Mukaffa писал(а) 08.02.2021 :: 20:08:32:

Что такое "ранние варяги" ? Где о них написано? Какие еще есть?

Mukaffa писал(а) 08.02.2021 :: 21:55:53:

Легенда! Кого-то может и прогоняли, а может и нет,  на момент записи легенды в 11 веке их имя подменили общепринятым для того времени именем жителей Балтики - варяги.

Mukaffa писал(а) 08.02.2021 :: 21:55:53:

Новгородские словене и везли. Балтийские славяне помогали. Причем здесь какие-то ранние варяги?

Mukaffa писал(а) 08.02.2021 :: 20:08:32:

Дык нет ранних или поздних варягов, есть просто варяги, еще с призвания или итого раньше.
Даже если это были не скандинавы, термин то все равно у нас есть. Как он возник и что означает вот в чем вопрос. Есть находники, тут мы понимаем что в основе лежит - находить. А в варягах какая основа, германское "вар" - клятва? Тогда причем тут вообще Русь, они могли давать клятвы друг-другу и быть  væringr(ами), и без Руси. Однако как уверяют исследователи, для того чтобы "кому-то" стать væringr(ами) необходимо было сперва побывать на Руси, побывать как? на Руси но в скандинавской среде ит.д..

Виктор3992 писал(а) 08.02.2021 :: 22:27:05:

Что значит "нет"?
Термин то менялся в значении.
Вначале этноним(выше цитата об Афетовом колене), потом соционим. Т.е. уже разница кардинальная можно сказать.

Виктор3992 писал(а) 08.02.2021 :: 22:27:05:

Да там проще-простого - от вагров(Wari). Больше не от кого. Вменяемых вариантов попросту нет.
Можете поинтересоваться и поперечислять здесь известные. Разберём.))

Виктор3992 писал(а) 08.02.2021 :: 22:27:05:

Не-а. "Находники" - это "чужаки".

Виктор3992 писал(а) 08.02.2021 :: 22:27:05:

Бред.
Клятву дают наёмники. А наёмники не раньше 10 века появляются. Притом те же скандинавы не раньше середины этого века.
К тому же серебро с Волжского торгового не наёмники возили, а купцы.


Виктор3992 писал(а) 08.02.2021 :: 22:27:05:

Эту свою фантазию Мельникова и вынуждена была втиснуть чтобы вывести термин именно от скандинавского. Потому-что иначе всё рушилось, когда она выяснила, что скандинавское "вэринги" исходит именно от греческого "варинги". Т.е. есть связь с Византией, а с Русью то как быть? Вот она и ввела неких væringr-ов, о которых в самой Скандинавии типа никто и знать не знал(ну или типа исчезло и не получило распространения). И это притом, что IX -ым веком(временем "призвания") наёмников с их "клятвами" и "присягами" ведь никак не зафиксировать. Короче построено на песке.))
Поняли?

Mukaffa писал(а) 08.02.2021 :: 22:54:42:

А для вас что значит "VAR"?

Mukaffa писал(а) 09.02.2021 :: 12:36:12:

Простой вопрос - для вас, что значит "VAR"?

Mukaffa писал(а) 08.02.2021 :: 22:54:42:

Ну так это все равно не дает ответа на вопрос о происхождении термина варяг.
Mukaffa писал(а) 08.02.2021 :: 22:54:42:

Вари и вагры я вижу тут два разных слова. А возможно и два разных народа.
Если учитывать возможную приемственность Waris/Waaris (Видукинд Корвейский)
от изначального Varini (Корнелий Тацит). Варины германское племя по Тациту, каким-то образом стало славянским племенем Waris, или это уже смешанное, германо-славянское племя? Mukaffa писал(а) 08.02.2021 :: 22:54:42:

Нахожий, нашедший со стороны. Нахожее население, некоренное.
Из ПВЛ -"Сокрушу наглость гордыни вашей, и будет тщетной сила ваша, убьет вас захожий меч, и будет земля ваша пуста, дворы ваши будут пусты."

Виктор3992 писал(а) 09.02.2021 :: 22:57:15:

Ну как же не даёт то?
Скандинавскую этимологию сминусовали, уже кое-что.

Виктор3992 писал(а) 09.02.2021 :: 22:57:15:

Одинаковы.
И так и эдак немцы их называли.
Ну например - Гельмольд из Босау (Wagiri и Wairi).
Адам Бременский (Waigri, Vagri и Waigros).
Саксон Анналист (Uuaigiri).

Виктор3992 писал(а) 09.02.2021 :: 22:57:15:

Варины то германское, а Abodriti et Wari - славянское.
Ну может и смешались, жили то на одной территории.

Виктор3992 писал(а) 09.02.2021 :: 22:57:15:

Mukaffa писал(а) 09.02.2021 :: 23:17:44:

Ну вот так, не дает.
Меня и тот и другой случай устроит если будет полная ясность относительно происхождения термина.
Будь то народ или разноэтническая группа.

К тому же скандинавскую этимологию вы сминусовали, но тут же добавили германскую.
Тобишь происхождения термина варяг мы по-прежнему ищем в германских языках, если я правильно понял.

Mukaffa писал(а) 09.02.2021 :: 23:17:44:


Ну там на странице есть исследование, в котором в принципе все сказано откуда буква G.
Другое дело так ли было на самом деле.

Там есть замечание такого плана -  "Не следует, однако, забывать о том, что в рассматриваемом случае представлена и обоснована исключительно германская этимология названия славянского
племени. Эта несколько парадоксальная ситуация объясняется либо тем, что одно из ободритских племен во времена двуязычия переняло название германцев, населявших ранее данную территорию, либо тем, что безымянному славянскому племени было извне присвоено известное германское название".


И далее -"и касаемся Баварии, поскольку топоним Bayern (Бавария), герм. *Baja-warijōz ‘жители земли лодок (Bojer)’, образован по той же модели, что и *Wāga-warijōz ‘живущие на море’."


В итоге, Baja-warijōz, Wāga-warijōz, Amisiwarijōz
*зап.-сканд. vágr ‘море, озеро,залив
*р.-в.-нем. wāg ‘вода, поток, море
*герм. *-warija-, имеет значение ‘житель’

Сюда же наверное можно добавить норвежское tromsværing (житель города Тромсе),
и тогда væring = warija, foldværing итд. где в основе скандинавское være - быть.

Однако Væringjar/Væringi возможно не одно и тоже что и væring.

Mukaffa писал(а) 09.02.2021 :: 23:17:44:

Ну да, они могли смешаться до такой степени что в договоре Олега вообще нет славянских имен.