Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 116 117 118 119 120 ... 172
Печать
Два этапа формирования древнерусского государства. (Прочитано 605118 раз)
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2340 - 07.02.2021 :: 18:07:49
 
Mukaffa писал(а) 07.02.2021 :: 17:56:33:
наёмники-сканды фиксируются не раньше середины Х века.

Так о чем речь? Есть фиксация каких-то других наемников? Каких, когда?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2341 - 07.02.2021 :: 18:08:13
 
Mukaffa писал(а) 07.02.2021 :: 17:31:57:
Я не знаю, чем ещё больше вам помочь.

Себе помощь ищите
Позднее формирование терминов варанг/вэринг в Византии и Скандинавии ука-
зывает  на то,  что  он  возник не в самой  Скандинавии  и не в Византии, а на  Руси, причем  в скандинавской  среде,  т.е.  той,  где  говорили  на  древнескандинавском
языке
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2342 - 07.02.2021 :: 18:09:29
 
Mukaffa писал(а) 07.02.2021 :: 18:06:42:
Это ответ на
Цитата:
Вы хоть сами понимаете что пытаетесь доказать?
Ну скажите честно?

Позднее формирование терминов варанг/вэринг в Византии и Скандинавии ука-
зывает  на то,  что  он  возник не в самой  Скандинавии  и не в Византии, а на  Руси, причем  в скандинавской  среде,  т.е.  той,  где  говорили  на  древнескандинавском
языке
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13839
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2343 - 07.02.2021 :: 18:13:56
 
upasaka писал(а) 07.02.2021 :: 18:09:29:
Mukaffa писал(а) 07.02.2021 :: 18:06:42:
Это ответ на
Цитата:
Вы хоть сами понимаете что пытаетесь доказать?
Ну скажите честно?

Позднее формирование терминов варанг/вэринг в Византии и Скандинавии ука-
зывает  на то,  что  он  возник не в самой  Скандинавии  и не в Византии, а на  Руси, причем  в скандинавской  среде,  т.е.  той,  где  говорили  на  древнескандинавском
языке

Цитата:
Господи, ... на Руси были "варяги", а не "вэринги".
От термина "варяги" произошёл греческий "варанги".
А вот от этих "варангов" появился уже скандинавский "вэринги".
Вот о чём говорит Мельникова.

Всё разжевал?
Неужели и здесь не усвоите?

Смех
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13839
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2344 - 07.02.2021 :: 18:18:17
 
upasaka писал(а) 07.02.2021 :: 18:08:13:
Себе помощь ищите
Позднее формирование терминов варанг/вэринг в Византии и Скандинавии ука-
зывает  на то,  что  он  возник не в самой  Скандинавии  и не в Византии, а на  Руси, причем  в скандинавской  среде,  т.е.  той,  где  говорили  на  древнескандинавском
языке

Цитата:
Господи, ... на Руси были "варяги", а не "вэринги".
От термина "варяги" произошёл греческий "варанги".
А вот от этих "варангов" появился уже скандинавский "вэринги".
Вот о чём говорит Мельникова.

Всё разжевал?
Неужели и здесь не усвоите?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13839
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2345 - 07.02.2021 :: 18:20:48
 
иван васильевич писал(а) 07.02.2021 :: 18:07:49:
Так о чем речь? Есть фиксация каких-то других наемников? Каких, когда?

Так сканды фиксируются в единичных количествах. Аж по именам.
В войско же наверняка не три варяга набирали.)))
Ищите других.  Не скандов видимо. Смех
Наверх
« Последняя редакция: 07.02.2021 :: 21:43:48 от Mukaffa »  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2346 - 07.02.2021 :: 18:24:35
 
Mukaffa писал(а) 07.02.2021 :: 18:20:48:
Ищите других.

Понятно, других нет, только "сканды".
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13839
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2347 - 07.02.2021 :: 18:26:46
 
иван васильевич писал(а) 07.02.2021 :: 18:24:35:
Понятно, других нет, только "сканды".

Т.е. послал Игорь за море и ему привели войско из целых трёх варягов.
иван васильевич сказал.
Понятно.)))) Смех
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2348 - 07.02.2021 :: 18:32:40
 
Mukaffa писал(а) 07.02.2021 :: 18:18:17:
Цитата:
Господи, ... на Руси были "варяги", а не "вэринги".
От термина "варяги" произошёл греческий "варанги".
А вот от этих "варангов" появился уже скандинавский "вэринги".
Вот о чём говорит Мельникова.

Всё разжевал?
Неужели и здесь не усвоите?

Мельникова:
" ...термин  «варяг» —   «варанг» —  «вэринг»  возник  не в самой  Скандинавии  и не  в Византии,  а на Руси, ...
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13839
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2349 - 07.02.2021 :: 18:35:45
 
upasaka писал(а) 07.02.2021 :: 18:32:40:
Мельникова:
" ...термин  «варяг» —   «варанг» —  «вэринг»  возник  не в самой  Скандинавии  и не  в Византии,  а на Руси, ...

Mukaffa:
От термина "варяги" произошёл греческий "варанги".
А вот от этих "варангов" появился уже скандинавский "вэринги".
Вот о чём говорит Мельникова.

Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2350 - 07.02.2021 :: 18:40:49
 
Mukaffa писал(а) 07.02.2021 :: 18:35:45:
Вот о чём говорит Мельникова.

Древняя русь и Скандинавия. стр. 169
Из  рассмотренных  выше  источников  следует,  что  термин  «варяг» —   «варанг» —  «вэринг»  возник  не в самой  Скандинавии  и не  в Византии,  а на Руси, причем в скандинавской среде.
Просто и понятно.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13839
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2351 - 07.02.2021 :: 18:49:18
 
upasaka писал(а) 07.02.2021 :: 18:40:49:
Просто и понятно.

Что понятно то? вам лично что понятно?
Что термин "варяг" появился именно на Руси?)))
Действительно, а то так бы никто и не догадался об этом, если бы вы Мельникову не процитировали.   Плачущий


Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2352 - 07.02.2021 :: 18:54:10
 
Mukaffa писал(а) 07.02.2021 :: 18:35:45:
Mukaffa:
От термина "варяги" произошёл греческий "варанги".
А вот от этих "варангов" появился уже скандинавский "вэринги".
Вот о чём говорит Мельникова.

Mukaffa писал(а) 07.02.2021 :: 18:49:18:
Что понятно то? вам лично что понятно?
Что термин "варяг" появился именно на Руси?)))
Действительно, а то так бы никто и не догадался об этом, если бы вы Мельникову не процитировали.

Вот ее цитата целиком, еще раз - не только "варяг":
"И з  рассмотренных  выше  источников  следует,  что  термин  «варяг» —   «варанг» —  «вэринг»  возник  не в самой  Скандинавии  и не  в Византии,  а на Руси,
причем в скандинавской среде".
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13839
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2353 - 07.02.2021 :: 19:00:06
 
upasaka писал(а) 07.02.2021 :: 18:54:10:
Вот ее цитата целиком, еще раз - не только "варяг":
"И з  рассмотренных  выше  источников  следует,  что  термин  «варяг» —   «варанг» —  «вэринг»  возник  не в самой  Скандинавии  и не  в Византии,  а на Руси,
причем в скандинавской среде".

Вы считаете, что никто не верит, что слово "варяг" появилось на Руси что-ли?
И этой цитатой из Мельниковой вы хотите всех в этом убедить?  Смех

Да верим, верим, не сомневайтесь. ...)))
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2354 - 07.02.2021 :: 19:04:52
 
Еще раз:
Mukaffa писал(а) 07.02.2021 :: 18:35:45:
Mukaffa:
От термина "варяги" произошёл греческий "варанги".
А вот от этих "варангов" появился уже скандинавский "вэринги".
Вот о чём говорит Мельникова.

Совсем другое, не только варяг, и другие:
"Из  рассмотренных  выше  источников  следует,  что  термин  «варяг» —   «варанг» —  «вэринг»  возник  не в самой  Скандинавии  и не  в Византии,  а на Руси,
причем в скандинавской среде".
Наверх
 
Виктор3992
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 725
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2355 - 08.02.2021 :: 19:25:16
 
Mukaffa писал(а) 05.02.2021 :: 16:29:58:
А как вы сюда тогда скандинавов втисните с их "клятвой\договором"?
Никак не получится.))


Не понял для чего их куда-то втискивать?
Наверх
 
Виктор3992
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 725
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2356 - 08.02.2021 :: 19:29:09
 
upasaka писал(а) 05.02.2021 :: 17:00:55:
Тогда надо опровергать ПВЛ. Но, еще раз - по воде не могли, потому что лето было, а вот водный путь не функционировал. "Дорога" - др. русск. слово "путь вдоль реки". Разъяснения у Загоскина "Русские водные пути..."

Дорога явно была раз из Новгорода на регулярной основе поступала дань в Киев.
Возможно на каком-то отрезке этого пути могла находиться преграда, именно на этот период времени, в лето когда Владимир узнал о мятеже Ярослава. Но не так что на время последних лет княжения Владимира, все еще не было дороги - освоенного маршрута из Киева в Новгород и обратно, как регулярно используемого пути.
Наверх
 
Виктор3992
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 725
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2357 - 08.02.2021 :: 19:46:00
 
upasaka писал(а) 06.02.2021 :: 08:19:23:
"Само название «варяги» является лингвистически точной передачей скандинавского слова «варинг» (кириллический «юс малый», замещенный потом «я», передавал германские «-ен-», «-ин-»), а слово это у скандинавов образовано от корня «вар» («клятва, присяга») с германским суффиксом «-инг-», проникло и к византийцам, означая воинов-наемников с севера. Похожее слово — «викинг» — витязь.
С ваграми у варягов такая же связь, как у «вагранки» с «варежкой»."
https://trv-science.ru/2010/09/varyagi-antinormanizm-i-chas-istiny/
Позднее формирование терминов варанг/вэринг в Византии и Скандинавии указывает  на то,  что  он  возник не в самой  Скандинавии  и не в Византии, а на  Руси, причем  в скандинавской  среде,  т.е.  той,  где  говорили  на  древнескандинавском языке

Я помню как то мы разбирали этот вопрос, и вот прям прямых доказательств, что именно на Руси этот термин возник мы не нашли, кроме упоминаний в ПВЛ. А тут еще и в скандинавской среде. Не очень понятно что важней в этом случае, скандинавская среда или нахождение на Руси и что в термине варяг от Руси, а что скандинавов. Например если взять норвежское слово tromsværing, зачем норвежцам использовать термин рожденный на Руси? Причем в достаточно бытовом определении этого слова. 
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2358 - 08.02.2021 :: 19:53:06
 
Виктор3992 писал(а) 08.02.2021 :: 19:29:09:
Дорога явно была раз из Новгорода на регулярной основе поступала дань в Киев.

Зимник был.
Наверх
 
Виктор3992
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 725
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2359 - 08.02.2021 :: 20:05:47
 
иван васильевич писал(а) 08.02.2021 :: 19:53:06:
Зимник был.

Это да, но Владимир почему-то не захотел ждать зимы. Очень срочное видимо было дело, либо последняя капля терпения переполнила чашу.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 116 117 118 119 120 ... 172
Печать