Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 113 114 115 116 117 ... 172
Печать
Два этапа формирования древнерусского государства. (Прочитано 605365 раз)
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2280 - 05.02.2021 :: 18:30:02
 
Mukaffa писал(а) 05.02.2021 :: 17:53:51:
термин "вэринги"

Лишь в двух случаях  вэринги упоминаются применительно к Руси, но эти  случаи  не  могут  поставить  под  сомнение  однозначность  понимания  этого  слова  в
Скандинавии.  В  одном  из  чудес  св.  Олава,  действие  которого  происходит  в Новгороде,  его  героем  является  "некий  варинг  на  Руси"  (varingus  quidam  in
Ruscia)
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2281 - 05.02.2021 :: 18:33:10
 
Mukaffa писал(а) 05.02.2021 :: 17:53:51:
Подобное противопоставление двух наименований

"вэринги и норманны противопоставлены друг другу. Если бы слово "вэринги" обозначало  всех  скандинавов на русской  службе, то основы для  этого  противопоставления  не  существовало  бы".
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2282 - 05.02.2021 :: 18:38:37
 
upasaka писал(а) 05.02.2021 :: 16:37:51:
Mukaffa писал(а) Сегодня :: 16:50:42:
Так покажите источник откуда Клейн берёт скандинавское слово «варинг».

Monumenta historiae Norwegiae 1888. S. 143

Mukaffa писал(а) 05.02.2021 :: 17:21:53:
Так покажите источник откуда Клейн берёт скандинавское слово «варинг».

Mukaffa писал(а) 05.02.2021 :: 16:45:10:
1888-й год - это не источник.
Источник нужен.
Ройтесь тогда в этой работе сами, раз Клейн даже примитивной аргументации выложить не сумел.)))

Действительно...
Mukaffa писал(а) 05.02.2021 :: 17:53:51:
Ну понятно. "Думать" это видимо не ваша стихия.
Тогда может чужими мыслями обогатитесь и повысите кругозор ...

Теперь источник подходит?
Покажите, что "варинга" у греков взяли?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2283 - 05.02.2021 :: 18:44:47
 
Mukaffa писал(а) 04.02.2021 :: 23:29:25:
Притом Клейн даже видимо не понимает, что это скандинавы позаимствовали слово у греков, а не наоборот.
Хотя может и понимает, а только производит эдакий непонимающий вид.))
Смех
upasaka писал(а) 05.02.2021 :: 12:48:47:
Покажите источники, где это скандинавы позаимствовали слово «варинг» у греков?


Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13839
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2284 - 05.02.2021 :: 18:48:17
 
upasaka писал(а) 05.02.2021 :: 18:19:01:
с WARI

Так нет исследований с WARI.
Понимаете?
Я ж вам предлагал их предоставить, а у вас всё никак не получается.)))
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13839
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2285 - 05.02.2021 :: 18:50:28
 
upasaka писал(а) 05.02.2021 :: 18:27:36:
Позднее формирование терминов варанг/вэринг в Византии и Скандинавии указывает  на то,  что  он  возник не в самой  Скандинавии  и не в Византии, а на  Руси, причем  в скандинавской  среде,  т.е.  той,  где  говорили  на  древнескандинавском
языке

Вы определитесь для начала о чём поговорить хотите.
Откуда скандинавы взяли это слово уже не интересует? Смех
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2286 - 05.02.2021 :: 18:52:20
 
Mukaffa писал(а) 05.02.2021 :: 18:50:28:
Откуда скандинавы взяли это слово уже не интересует?

возник не в самой  Скандинавии  и не в Византии, а на  Руси, причем  в скандинавской  среде,  т.е.  той,  где  говорили  на  древнескандинавском
языке
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13839
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2287 - 05.02.2021 :: 18:52:49
 
upasaka писал(а) 05.02.2021 :: 18:30:02:
Лишь в двух случаях  вэринги упоминаются применительно к Руси, но эти  случаи  не  могут  поставить  под  сомнение  однозначность  понимания  этого  слова  в
Скандинавии.  В  одном  из  чудес  св.  Олава,  действие  которого  происходит  в Новгороде,  его  героем  является  "некий  варинг  на  Руси"  (varingus  quidam  in
Ruscia)

Дальше что?
Поясните свою мыслю!
А то не поймёшь зачем, почему ..., что сказать хотели ...
Лишь бы что-нибудь ответить что-ли?))
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2288 - 05.02.2021 :: 18:53:06
 
Mukaffa писал(а) 05.02.2021 :: 18:48:17:
Я ж вам предлагал их предоставить, а у вас всё никак не получается.)))

Как можно предоставить ХРЕНЬ?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13839
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2289 - 05.02.2021 :: 18:53:35
 
upasaka писал(а) 05.02.2021 :: 18:33:10:
"вэринги и норманны противопоставлены друг другу. Если бы слово "вэринги" обозначало  всех  скандинавов на русской  службе, то основы для  этого  противопоставления  не  существовало  бы"

И? ...
Что из этого вытекает?))) Смех
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2290 - 05.02.2021 :: 18:53:56
 
Mukaffa писал(а) 05.02.2021 :: 18:52:49:
Дальше что?
Поясните свою мыслю!
А то не поймёшь зачем, почему ..., что сказать хотели ...
Лишь бы что-нибудь ответить что-ли?))

"некий  варинг  на  Руси"  (varingus  quidam  in
Ruscia)
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2291 - 05.02.2021 :: 18:55:22
 
Mukaffa писал(а) 05.02.2021 :: 18:53:35:
И? ...
Что из этого вытекает?)))

вэринги отдельны от Норманов
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2292 - 05.02.2021 :: 18:56:14
 
Покажите источники, где это скандинавы позаимствовали слово «варинг» у греков?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13839
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2293 - 05.02.2021 :: 18:58:17
 
upasaka писал(а) 05.02.2021 :: 18:38:37:
Теперь источник подходит?

Какой источник то?!!
Вы его НАЗОВИТЕ хотя бы! Смех

upasaka писал(а) 05.02.2021 :: 18:38:37:
Покажите, что "варинга" у греков взяли?

А Мельникова для вас не авторитет уже что-ли?)))
Ну давайте попробуем ещё разок:

"Узкая специализация термина и его однозначность позволяют предположить, что он вошел в употребление в Скандинавии лишь после создания "варяжского корпуса" ...
Инородность и позднее происхождение древнескандинавского названия
нашли косвенное отражение ..."
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2294 - 05.02.2021 :: 19:00:14
 
Mukaffa писал(а) 05.02.2021 :: 17:21:53:
Так покажите источник откуда Клейн берёт скандинавское слово «варинг».

Monumenta historiae Norwegiae Udg. G. Storm. Kristiania, 1888. S. 143.
Что ж так Мельникову привел? На этот раз источник устраивает?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2295 - 05.02.2021 :: 19:00:57
 
Mukaffa писал(а) 05.02.2021 :: 18:58:17:
Какой источник то?!!
Вы его НАЗОВИТЕ хотя бы!

upasaka писал(а) 05.02.2021 :: 19:00:14:
Monumenta historiae Norwegiae Udg. G. Storm. Kristiania, 1888. S. 143.

Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13839
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2296 - 05.02.2021 :: 19:03:37
 
upasaka писал(а) 05.02.2021 :: 18:52:20:
возник не в самой  Скандинавии  и не в Византии, а на  Руси, ...

Я вам это с самого начала и говорил, только вы не слушали и не слышали . Смех

upasaka писал(а) 05.02.2021 :: 18:52:20:
в скандинавской  среде,  т.е.  той,  где  говорили  на  древнескандинавском
языке

А это сначала надо доказать.
Может попробуете?)))

А теперь к сути!
У нас речь была о чём?

что это скандинавы позаимствовали слово у греков, а не наоборот


Вы получили ответ на этот вопрос?
Получили.
Что вы мучаетесь то, бедняга?  Плачущий



Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2297 - 05.02.2021 :: 19:04:04
 
Mukaffa писал(а) 05.02.2021 :: 18:58:17:
А Мельникова для вас не авторитет уже что-ли?)))
Ну давайте попробуем ещё разок:

"Узкая специализация термина и его однозначность позволяют предположить, что он вошел в употребление в Скандинавии лишь после создания "варяжского корпуса" ...
Инородность и позднее происхождение древнескандинавского названия нашли косвенное отражение ..."

И далее для тугодумов от туда же:
"Позднее формирование терминов варанг/вэринг в Византии и Скандинавии указывает  на то,  что  он  возник не в самой  Скандинавии  и не в Византии, а на  Руси, причем  в скандинавской  среде,  т.е.  той,  где  говорили  на  древнескандинавском языке"
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13839
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2298 - 05.02.2021 :: 19:06:23
 
upasaka писал(а) 05.02.2021 :: 18:56:14:
Покажите источники, где это скандинавы позаимствовали слово «варинг» у греков?

А это к Мельниковой, дорогой друг, к Мельниковой, Елене Александровне, уж она то надеюсь вам всё это подробно пояснит. ))) Смех
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2299 - 05.02.2021 :: 19:07:10
 
Mukaffa писал(а) 05.02.2021 :: 19:03:37:
что это скандинавы позаимствовали слово у греков, а не наоборот

И где это у Мельниковой?
на Руси, а не у греков...
Наверх
 
Страниц: 1 ... 113 114 115 116 117 ... 172
Печать