Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 112 113 114 115 116 ... 172
Печать
Два этапа формирования древнерусского государства. (Прочитано 605408 раз)
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2260 - 05.02.2021 :: 16:05:47
 
Виктор3992 писал(а) 05.02.2021 :: 15:25:52:
Какая-то часть шла по суше, другая по воде.

Домыслы. Шли по суше. О чем и говорят лексемы - "дорога", "путь"
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2261 - 05.02.2021 :: 16:07:44
 
Виктор3992 писал(а) 05.02.2021 :: 15:25:52:
если и выходил походом

На следующий год.
Наверх
 
Виктор3992
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 725
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2262 - 05.02.2021 :: 16:22:47
 
upasaka писал(а) 05.02.2021 :: 16:05:47:
Домыслы. Шли по суше. О чем и говорят лексемы - "дорога", "путь"

Так может поэтому Ярослав не захотел дань везти в Киев, нужной дороги не нашел?
Я к тому что дорога может и была и по суше, и по воде. Но не для армии которую собирался взять с собой Владимир на Новгород. Представить что дороги вообще не было, или что она была только по суше, сложно.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13839
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2263 - 05.02.2021 :: 16:29:58
 
Виктор3992 писал(а) 05.02.2021 :: 15:59:13:
Допустим, только не понятно что это меняет.

А как вы сюда тогда скандинавов втисните с их "клятвой\договором"?
Никак не получится.))

Виктор3992 писал(а) 05.02.2021 :: 15:59:13:
Речь идет о не не-воронах, а о воронах.

Так это не вороны, а стилизация хищной птицы. И если уж конкретизировать образ, то в основном это как-раз орлы да соколы, а не вороны.

Виктор3992 писал(а) 05.02.2021 :: 15:59:13:
Если варяги это скандинавы, то Один с его воронами вполне может быть причиной появления такой символики.

Вороны - да, возможно, но не типа орлы и соколы как в изображениях.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13839
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2264 - 05.02.2021 :: 16:33:42
 
upasaka писал(а) 05.02.2021 :: 16:03:36:
я показал. Покажите каким образом "скандинавы позаимствовали слово у греков". Не я же заявлял, и не Клейн. Ответствуй

А вы не убегайте.
Mukaffa писал(а) 05.02.2021 :: 14:06:26:
Цитата:
Так покажите источник откуда Клейн берёт скандинавское слово «варинг»
.

Во тогда и узнаете.)))

Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2265 - 05.02.2021 :: 16:37:51
 
Mukaffa писал(а) 05.02.2021 :: 16:33:42:
Так покажите источник откуда Клейн берёт скандинавское слово «варинг».

Monumenta historiae Norwegiae 1888. S. 143.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13839
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2266 - 05.02.2021 :: 16:45:10
 
upasaka писал(а) 05.02.2021 :: 16:37:51:
Monumenta historiae Norwegiae 1888. S. 143.

1888-й год - это не источник.
Источник нужен.
Ройтесь тогда в этой работе сами, раз Клейн даже примитивной аргументации выложить не сумел.)))
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2267 - 05.02.2021 :: 16:54:23
 
Mukaffa писал(а) 05.02.2021 :: 16:45:10:
1888-й год - это не источник.
Источник нужен.

Нормальные исторические исследования. На указанной странице "варинг".
Mukaffa писал(а) 05.02.2021 :: 16:45:10:
Ройтесь тогда в этой работе сами, раз Клейн даже примитивной аргументации выложить не сумел.)))

Именно оттуда он взял слово скандинавское "варинг".
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2268 - 05.02.2021 :: 17:00:55
 
Виктор3992 писал(а) 05.02.2021 :: 16:22:47:
Представить что дороги вообще не было

Тогда надо опровергать ПВЛ. Но, еще раз - по воде не могли, потому что лето было, а вот водный путь не функционировал. "Дорога" - др. русск. слово "путь вдоль реки". Разъяснения у Загоскина "Русские водные пути..."
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2269 - 05.02.2021 :: 17:04:54
 
Mukaffa писал(а) 04.02.2021 :: 23:29:25:
это скандинавы позаимствовали слово у греков

Дерзайте, докажите свою мысль.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13839
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2270 - 05.02.2021 :: 17:10:43
 
upasaka писал(а) 05.02.2021 :: 16:54:23:
Нормальные исторические исследования. На указанной странице "варинг".

Исторический источник нужен, а не "исследования". Сто раз повторить?))

upasaka писал(а) 05.02.2021 :: 16:54:23:
Именно оттуда он взял слово скандинавское "варинг".

Т.е. из фантазий авторов 1888-го года?)))
Чего ж так хлипко?
А по-новее он ничего не смог отыскать что-ли? Смех
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2271 - 05.02.2021 :: 17:11:40
 
Mukaffa писал(а) 05.02.2021 :: 15:25:13:
Так если лингвисты не разбирали оный вариант, то что вы ищите?
Бла-бла о  своих же собственных фантазиях тут не поможет.))

Подождите, вы придумали из WARI варяга сделать, а теперь
" лингвисты не разбирали оный вариант" - правильно, такую хрень придумать, мог только фантазер от линХвиста.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13839
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2272 - 05.02.2021 :: 17:21:53
 
upasaka писал(а) 05.02.2021 :: 17:04:54:
Дерзайте, докажите свою мысль.

Mukaffa писал(а) 05.02.2021 :: 14:06:26:
Цитата:
Так покажите источник откуда Клейн берёт скандинавское слово «варинг»
.

Во тогда и узнаете.)))


Вы хоть немного подумайте! Почему даже норманисты особо не лезут в эту тематику с "клятвами" и "приягами".
Да потому-что это слово раньше 11-12 вв никак не пристегнуть.
И уже давно выяснили откуда там ноги растут.
А вы один тут аж в XIX веке застряли. Вместе с Клейном.)))
Только Клейн намеренно лапшу гнал, потому-что под концепцию надо складно было слепить, ... в отличие от вас.  Круглые глаза
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13839
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2273 - 05.02.2021 :: 17:30:23
 
upasaka писал(а) 05.02.2021 :: 17:11:40:
Подождите, вы придумали из WARI варяга сделать, а теперь
" лингвисты не разбирали оный вариант" - правильно, такую хрень придумать, мог только фантазер от линХвиста.

У вас с логикой явные нелады.
Т.е. выводить из Vagri и Waigri - это не хрень.
А из Wari и Waris - это "хрень".
И чем же этнонимы(обозначающие вагров) Wari и Waris так провинились по сравнению Vagri и Waigri?
Может потому, что они более ранние, и из них безо всяких лингвистических проблем выводится слово "варяги"?))) Смех
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2274 - 05.02.2021 :: 17:31:57
 
Mukaffa писал(а) 05.02.2021 :: 17:21:53:
Вы хоть немного подумайте!

"это скандинавы позаимствовали слово варинг у греков" Смех
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2275 - 05.02.2021 :: 17:32:55
 
Mukaffa писал(а) 05.02.2021 :: 17:30:23:
Может потому, что они более ранние, и из них безо всяких лингвистических проблем выводится слово "варяги"?

Давайте сюда этих линХвистов!
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13839
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2276 - 05.02.2021 :: 17:53:51
 
upasaka писал(а) 05.02.2021 :: 17:31:57:
Mukaffa писал(а) 05.02.2021 :: 17:21:53:
Вы хоть немного подумайте!

"это скандинавы позаимствовали слово варинг у греков" Смех

Ну понятно. "Думать" это видимо не ваша стихия.
Тогда может чужими мыслями обогатитесь и повысите кругозор ...

"Таким образом, представляется, что в скандинавской письменности термин "вэринги" однозначно приложим только к скандинавским наемникам, служившим в "варяжском корпусе" в Византии — привилегированном отряде императорских телохранителей, — и первоначально не распространялся на другие группы скандинавов в византийском войске или на Руси.
Узкая специализация термина и его однозначность позволяют предположить, что он вошел в употребление в Скандинавии лишь после создания "варяжского корпуса" и одновремено с появлением византийского названия того же института — "варанги".
Инородность и позднее происхождение древнескандинавского названия нашли косвенное отражение в одной из редакций "Саги о Харальде Суровом Правителе" (по рукописи Flateyjarbók), где говорится о положении в Константинополе перед приездом Харальда: "И было там множество норманнов, которых они (византийцы. — М.) называют вэрингами" [18]. Подобное противопоставление двух наименований, местного и заимствованного, широко распространено в древнескандинавской литературе."
Е. А. Мельникова «ВАРЯГИ, ВАРАНГИ. ВЭРИНГИ
Смайл
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13839
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2277 - 05.02.2021 :: 17:55:06
 
upasaka писал(а) 05.02.2021 :: 17:32:55:
Давайте сюда этих линХвистов!

Каких?
Если бы вы ещё и понимали о чём речь ...  Плачущий
Цитата:
У вас с логикой явные нелады.

Наверх
« Последняя редакция: 05.02.2021 :: 18:00:53 от Mukaffa »  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2278 - 05.02.2021 :: 18:19:01
 
Mukaffa писал(а) 05.02.2021 :: 17:55:06:
Каких?

с WARI
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2279 - 05.02.2021 :: 18:27:36
 
Mukaffa писал(а) 05.02.2021 :: 17:53:51:
Ну понятно. "Думать" это видимо не ваша стихия.
Тогда может чужими мыслями обогатитесь и повысите кругозор ...

В одном из чудес св. Олава, действие которого происходит в Новгороде, его героем является "некий варинг на Руси" (varingus quidam in Ruscia) [15].
1515
Monumenta historiae Norwegiae Udg. G. Storm. Kristiania, 1888. S. 143.
Вам под самый нос давал...

Позднее формирование терминов варанг/вэринг в Византии и Скандинавии указывает  на то,  что  он  возник не в самой  Скандинавии  и не в Византии, а на  Руси, причем  в скандинавской  среде,  т.е.  той,  где  говорили  на  древнескандинавском
языке19

Наверх
 
Страниц: 1 ... 112 113 114 115 116 ... 172
Печать