Исторический форум - Два этапа формирования древнерусского государства.

upasaka

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11389
Пол: male

Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2240 - 05.02.2021 :: 13:06:28

Mukaffa писал(а) 05.02.2021 :: 11:53:15:

Покажите кто исследовал этноним вагры (Wari и Waris)!
Удачи!))

Кто кроме вас? Неужели вы один такой? Да нигде такого ... не найдете - только в вашей головушке.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Виктор3992

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 725

Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2241 - 05.02.2021 :: 14:04:38

Mukaffa писал(а) 05.02.2021 :: 11:49:56:

Не может.
В значении типа "стража\телохранитель" "варяги" вроде вообще не применялись.
Изначально это "находники", т.е. "чужаки".

"Хотящю ити Володимѣру на Ярослава, Ярослав же, посла за море и приведе варягы, бояся отца своего".
Mukaffa писал(а) 05.02.2021 :: 11:49:56:

Да нет там никакого ворона.
Там птичка ещё со времён ВПН. Притом скорее обозначение орла или сокола.

Где там?
Там где я сказал он как раз таки есть.
Другое дело что знак Рюриковичей не очень похож на ворона.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13839
Пол: male

Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2242 - 05.02.2021 :: 14:06:26

upasaka писал(а) 05.02.2021 :: 12:48:47:

Покажите источники, где это скандинавы позаимствовали слово «варинг» у греков?

Цитата:
Так покажите источник откуда Клейн берёт скандинавское слово «варинг».

Во тогда и узнаете.))) Смех

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13839
Пол: male

Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2243 - 05.02.2021 :: 14:08:26

upasaka писал(а) 05.02.2021 :: 12:50:24:

вагранка-варежка.

Цитата:

На примере формы этнонима которая появилась в более поздние времена.
Прям чистейшее - "ловкость рук и никакого мошенства". Можно даже как образец плутовской подмены везде приводить.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa + Вне Форума Сообщений: 13839 Пол:	Re: Два этапа формирования древнерусского государства. Ответ #2244 - 05.02.2021 :: 14:09:44 upasaka писал(а) 05.02.2021 :: 12:52:32: Точнее будьте: какая форма, какого этнонима, какие поздние времена? Цитата: Vagri или Waigri И т.п. ....
Наверх	« Последняя редакция: 05.02.2021 :: 14:19:27 от Mukaffa » IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13839
Пол: male

Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2245 - 05.02.2021 :: 14:11:26

upasaka писал(а) 05.02.2021 :: 13:06:28:

Кто кроме вас? Неужели вы один такой? Да нигде такого ... не найдете - только в вашей головушке.

Ну так что ж вы тогда мучаетесь, если нету?)))

Вот когда будет, тогда и будете это обсуждать. Подмигивание

Наверх

« Последняя редакция: 05.02.2021 :: 14:20:21 от Mukaffa »

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13839
Пол: male

Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2246 - 05.02.2021 :: 14:18:11

Виктор3992 писал(а) 05.02.2021 :: 14:04:38:

"Хотящю ити Володимѣру на Ярослава, Ярослав же, посла за море и приведе варягы, бояся отца своего".

Это уже 11-й век.
А мы о временах лет на триста ранее.

Виктор3992 писал(а) 05.02.2021 :: 14:04:38:

Где там?
Там где я сказал он как раз таки есть.

На предметах с птичьим изображением.
А на каком конкретно? Дайте ссылку на изображение или поместите его здесь.

Виктор3992 писал(а) 05.02.2021 :: 14:04:38:

Другое дело что знак Рюриковичей не очень похож на ворона.

Это уж однозначно.)))

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11389
Пол: male

Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2247 - 05.02.2021 :: 14:26:01

Mukaffa писал(а) 05.02.2021 :: 14:11:26:

Вот когда будет, тогда и будете об этом говорить.

в одной голове появилась хрень - "Вот когда будет...", да уже есть эта билиберда ваша.
Был бы хоть один историк с ваграми-варягами в голове...но нет таких фантазеров-лингвистов.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Виктор3992

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 725

Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2248 - 05.02.2021 :: 14:28:36

Mukaffa писал(а) 05.02.2021 :: 14:18:11:

Это уже 11-й век.
А мы о временах лет на триста ранее.

Ну а кто знает как называли варягов триста лет ранее?
Mukaffa писал(а) 05.02.2021 :: 14:18:11:

На предметах с птичьим изображением.
А на каком конкретно? Дайте ссылку на изображение или поместите его здесь.

https://en.wikipedia.org/wiki/Raven_banner

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11389
Пол: male

Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2249 - 05.02.2021 :: 14:42:37

Виктор3992 писал(а) 05.02.2021 :: 14:04:38:

Хотящю ити Володимѣру на Ярослава

А почему выше статью не приводите:
"И рче Володимиръ: «Теребите путь и мосты мостите» — хотяше бо ити на Ярослава, на сына своего, но разболѣся".
Т.е. дороги не было? А по воде не могли? И это лето 1015 года. "дорога" в ст. славянском - "путь вдоль реки."

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11389
Пол: male

Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2250 - 05.02.2021 :: 15:06:57

Mukaffa писал(а) 04.02.2021 :: 23:29:25:

Притом Клейн даже видимо не понимает, что это скандинавы позаимствовали слово у греков, а не наоборот.
Хотя может и понимает, а только производит эдакий непонимающий вид.))

Слово "варинг" возникло на Руси в скандинавский среде.
Теперь покажите каким образом "варинг" было - "скандинавы позаимствовали слово у греков"

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11389
Пол: male

Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2251 - 05.02.2021 :: 15:09:26

Mukaffa писал(а) 05.02.2021 :: 14:11:26:

от когда будет, тогда и будете это обсуждать

так уже есть, и это вы, "собственной персоной". И нет других, у которых могла появиться эта бредовая идея.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11389
Пол: male

Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2252 - 05.02.2021 :: 15:16:33

Mukaffa писал(а) 05.02.2021 :: 12:01:46:

Прям чистейшее - "ловкость рук и никакого мошенства". Можно даже как образец плутовской подмены везде приводить

– чем вы и занимаетесь: «Vagri или Waigri»

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13839
Пол: male

Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2253 - 05.02.2021 :: 15:25:13

upasaka писал(а) 05.02.2021 :: 14:26:01:

в одной голове появилась хрень - "Вот когда будет...", да уже есть эта билиберда ваша.
Был бы хоть один историк с ваграми-варягами в голове...но нет таких фантазеров-лингвистов.

Так если лингвисты не разбирали оный вариант, то что вы ищите?
Бла-бла о своих же собственных фантазиях тут не поможет.))

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Виктор3992

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 725

Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2254 - 05.02.2021 :: 15:25:52

upasaka писал(а) 05.02.2021 :: 14:42:37:

А почему выше статью не приводите:
"И рче Володимиръ: «Теребите путь и мосты мостите» — хотяше бо ити на Ярослава, на сына своего, но разболѣся".
Т.е. дороги не было? А по воде не могли? И это лето 1015 года. "дорога" в ст. славянском - "путь вдоль реки."

Ну может Владимир к этому времени если и выходил походом то брал с собой приличное количество войск + его снабжение. Какая-то часть шла по суше, другая по воде. И тем кто шел по суше требовалось наладить путь.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13839
Пол: male

Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2255 - 05.02.2021 :: 15:26:45

Виктор3992 писал(а) 05.02.2021 :: 14:28:36:

Ну а кто знает как называли варягов триста лет ранее?

Скорее всего так же как и после того как эти лета минули.
Иначе сохранились бы и иные термины.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13839
Пол: male

Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2256 - 05.02.2021 :: 15:31:56

Виктор3992 писал(а) 05.02.2021 :: 14:28:36:

https://en.wikipedia.org/wiki/Raven_banner

Среди подобных птичек не-воронов полно, так-что к Одину никак не пришить будет.
Вот и всё.))

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Mukaffa

+
Вне Форума

Сообщений: 13839
Пол: male

Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2257 - 05.02.2021 :: 15:34:21

upasaka писал(а) 05.02.2021 :: 15:06:57:

Слово "варинг" возникло на Руси в скандинавский среде.
Теперь покажите каким образом "варинг" было - "скандинавы позаимствовали слово у греков"

Цитата:

Так покажите источник откуда Клейн берёт скандинавское слово «варинг».

К чему пустая болтовня то?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Виктор3992

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 725

Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2258 - 05.02.2021 :: 15:59:13

Mukaffa писал(а) 05.02.2021 :: 15:26:45:

Скорее всего так же как и после того как эти лета минули.
Иначе сохранились бы и иные термины.

Допустим, только не понятно что это меняет.
Mukaffa писал(а) 05.02.2021 :: 15:31:56:

Среди подобных птичек не-воронов полно, так-что к Одину никак не пришить будет.
Вот и всё.))

Речь идет о не не-воронах, а о воронах.
Если варяги это скандинавы, то Один с его воронами вполне может быть причиной появления такой символики. Хотя его вороны больше про "поговорить". Например если от фин. руотси мог произойти термин русь, то почему от фин. varis не мог произойти варязь? Ну и т.п. Но ворона это вторичный вариант, первичный это частица вар в слове варяг.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

upasaka

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11389
Пол: male

Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #2259 - 05.02.2021 :: 16:03:36

Mukaffa писал(а) 05.02.2021 :: 15:34:21:

К чему пустая болтовня то?

я показал. Покажите каким образом "скандинавы позаимствовали слово у греков". Не я же заявлял, и не Клейн. Ответствуй Смех

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы