Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 69 70 71 72 73 ... 172
Печать
Два этапа формирования древнерусского государства. (Прочитано 598164 раз)
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1400 - 03.02.2017 :: 21:53:34
 
Брехун, где я назвал шахматова старым маразматиком?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1401 - 03.02.2017 :: 22:08:36
 
Svendeld писал(а) 03.02.2017 :: 21:48:41:
Вы "брехней" обзываете практически всю российскую и зарубежную историческую науку

То же самое делают норманисты в отношении авторов своих оппонентов. Все кто не согласен с скандо-теорией - это фрики или просто из ума выжившие. Это не говоря уже о безбрежных фантазиях хазарофилов. Так чего огород то городить?


Самый простейший выход это не трясти именами, а приводить лишь ДОКАЗАТЕЛЬСТВА и АРГУМЕНТЫ самих авторов.
Тогда гораздо легче будет вести полемики оные, и уж плодотворнее наверняка. Подмигивание
Наверх
« Последняя редакция: 03.02.2017 :: 22:24:12 от Mukaffa »  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1402 - 03.02.2017 :: 22:43:57
 
Посмотрел, всё правильно Amaro Shakur вопросы задавал по Самбату и хазарам.
Если оппоненты не в состоянии внятно ответить, или слишком слабоваты в теме для вразумительного ответа, то это проблема безграмотности оппонентов.

Бред про Самбат могу ещё раз разобрать, надо быть полным олухом чтоб лезть с подобной глупостью, буквально же недели не прошло, как мы про Самбат этот обсуждали.
Хоть в лоб, хоть по лбу.(((
Наверх
 
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1403 - 03.02.2017 :: 22:46:26
 
Amaro Shakur писал(а) 03.02.2017 :: 21:53:34:
Брехун, где я назвал шахматова старым маразматиком?

Называли называли, другими словами, но смысл тот же.
Наверх
 

<div style=
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1404 - 03.02.2017 :: 22:48:31
 
Svendeld писал(а) 03.02.2017 :: 22:46:26:
Называли называли, другими словами, но смысл тот же.

Точно тот же?
А то это будет клеветой. Уголовно-наказуемое деяние вообще-то.
Наверх
 
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1405 - 03.02.2017 :: 22:49:56
 
Mukaffa писал(а) 03.02.2017 :: 22:08:36:
Svendeld писал(а) 03.02.2017 :: 21:48:41:
Вы "брехней" обзываете практически всю российскую и зарубежную историческую науку

То же самое делают норманисты в отношении авторов своих оппонентов. Все кто не согласен с скандо-теорией - это фрики или просто из ума выжившие. Это не говоря уже о безбрежных фантазиях хазарофилов. Так чего огород то городить?


Самый простейший выход это не трясти именами, а приводить лишь ДОКАЗАТЕЛЬСТВА и АРГУМЕНТЫ самих авторов.
Тогда гораздо легче будет вести полемики оные, и уж плодотворнее наверняка. Подмигивание

Не сравнивайте норманизм и альтернативу. Альтернатива вся от незнания.
Наверх
 

<div style=
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1406 - 03.02.2017 :: 22:50:58
 
Svendeld писал(а) 03.02.2017 :: 22:49:56:
Не сравнивайте норманизм и альтернативу. Альтернатива вся от незнания.

Альтернатива это что?
Наверх
 
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1407 - 03.02.2017 :: 22:55:43
 
Mukaffa писал(а) 03.02.2017 :: 22:50:58:
Svendeld писал(а) 03.02.2017 :: 22:49:56:
Не сравнивайте норманизм и альтернативу. Альтернатива вся от незнания.

Альтернатива это что?

Все что не норманизм
Наверх
 

<div style=
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1408 - 03.02.2017 :: 22:58:10
 
Svendeld писал(а) 03.02.2017 :: 22:46:26:
Amaro Shakur писал(а) 03.02.2017 :: 21:53:34:
Брехун, где я назвал шахматова старым маразматиком?

Называли называли, другими словами, но смысл тот же.

Ага, не в понедельник, а в четверг, не мы, а нас, не слегка, а полностью. Но смысл тот же.
Привычка врать вошла в привычку.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1409 - 03.02.2017 :: 23:00:29
 
Svendeld писал(а) 03.02.2017 :: 22:55:43:
Все что не норманизм

Убийственно.)))
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1410 - 03.02.2017 :: 23:03:30
 
Amaro Shakur писал(а) 03.02.2017 :: 21:38:03:
Ну дык раньше и такие откровения проходили строго в антарктиде. И нет претензий.


То, что фантазии через край прут я и так вижу.
Явных озарений нет и то хорошо.

Amaro Shakur писал(а) 03.02.2017 :: 21:38:03:
А то обидели сказочников. Назовешь брехню брехней, сразу ныть.


А вот это не Ваш стиль, что раньше выгодно Вас и отличало, так что к нему и возвращайтесь.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1411 - 03.02.2017 :: 23:23:33
 
Интересный момент.

БА chacanus

Письмо 871 chaganum

Времена темные, грамотность так себе или.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1412 - 04.02.2017 :: 00:38:40
 
Mukaffa писал(а) 03.02.2017 :: 22:08:36:
Svendeld писал(а) 03.02.2017 :: 21:48:41:
Вы "брехней" обзываете практически всю российскую и зарубежную историческую науку

То же самое делают норманисты в отношении авторов своих оппонентов. Все кто не согласен с скандо-теорией - это фрики или просто из ума выжившие. Это не говоря уже о безбрежных фантазиях хазарофилов. Так чего огород то городить?


Самый простейший выход это не трясти именами, а приводить лишь ДОКАЗАТЕЛЬСТВА и АРГУМЕНТЫ самих авторов.
Тогда гораздо легче будет вести полемики оные, и уж плодотворнее наверняка. Подмигивание

1)"Трясти именами" начинаем тогда, когда от оппонентов идут обвинения в "брехне", "норманизме" и прочий безобразный флуд, которым вы то же грешите время от времени. Шакур назвав "брехней", не реагирует на аргументы, на простую логику человеческую, тогда в ход идут имена и напоминание Шакуру о том, что его точку зрения не разделяет ровным счетом никто, а наша точку зрения является мейнстримом в научном мире.
2) Те кто не разделяет норманизма, хотя норманизма нет, это антинорманисты придумали термин "норманизм", чаще всего люди либо лжепатриотически настроенные либо, которые, не охватили полностью все смежные с историей науки в частности этнографию, этногенез и тп. Которые не понимают, что финнам, в будущем ставшими русскими, незачем было приглашать на княжение какого то славянина-бодрича. Да и славянам, которые так же стали русскими, ближе были не их языковые родственники за тридевять земель, а те близкие народы, которые жили рядом с ними и скандинавы в том числе. Вот этого антинорманисты не понимают, так как не владеют даже какими то базовыми понятиями об этногенезе русских.
Про аланизм и дунаизм вообще молчу, эти версии, в борьбе за существование, коту под хвост загнали все русские летописи и добрую половину иностранных источников.
Наверх
 

<div style=
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1413 - 04.02.2017 :: 00:40:22
 
Amaro Shakur писал(а) 03.02.2017 :: 23:23:33:
Интересный момент.

БА chacanus

Письмо 871 chaganum

Времена темные, грамотность так себе или.

Вы думаете, что открыли что то очень важное? Смех
Наверх
 

<div style=
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1414 - 04.02.2017 :: 01:17:57
 
Svendeld писал(а) 04.02.2017 :: 00:40:22:
Amaro Shakur писал(а) 03.02.2017 :: 23:23:33:
Интересный момент.

БА chacanus

Письмо 871 chaganum

Времена темные, грамотность так себе или.

Вы думаете, что открыли что то очень важное? Смех

Шо, цукерман все объяснил? Давайте ссылку.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13417
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1415 - 04.02.2017 :: 07:21:56
 
Svendeld писал(а) 04.02.2017 :: 00:38:40:
Которые не понимают, что финнам, в будущем ставшими русскими, незачем было приглашать на княжение какого то славянина-бодрича.

Да бросьте, если как минимум аж до 17 в на Руси например и ведать не ведали, что варяги Рюрика имеют отношение к скандинавам(цитаты приводил же неоднократно), то смысл множить сущности? Интересно, что и поляки не ведали о таковом, и немцы, и даже сами шведы(попробуйте поискать в Шведской хронике О.Петри что-нибудь подобное).
Ну и о чём тогда спор?
Неонорманисты превращаются в секту, вот что по факту у нас, к сожалению. 
Наверх
 
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1416 - 04.02.2017 :: 11:55:38
 
Mukaffa писал(а) 04.02.2017 :: 07:21:56:
Svendeld писал(а) 04.02.2017 :: 00:38:40:
Которые не понимают, что финнам, в будущем ставшими русскими, незачем было приглашать на княжение какого то славянина-бодрича.

Да бросьте, если как минимум аж до 17 в на Руси например и ведать не ведали, что варяги Рюрика имеют отношение к скандинавам(цитаты приводил же неоднократно), то смысл множить сущности? Интересно, что и поляки не ведали о таковом, и немцы, и даже сами шведы(попробуйте поискать в Шведской хронике О.Петри что-нибудь подобное).
Ну и о чём тогда спор?
Неонорманисты превращаются в секту, вот что по факту у нас, к сожалению. 

Признаные апокрифичными данные генеалогий бодрических князей за 17-18 века? Это ваш источник информации? С верой не поспоришь.
Наверх
 

<div style=
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1417 - 04.02.2017 :: 13:52:07
 
Amaro Shakur писал(а) 03.02.2017 :: 23:23:33:
Интересный момент.

БА chacanus

Письмо 871 chaganum

Времена темные, грамотность так себе или.

Интересный. А сравним.

Первое.
Evgen11 писал(а) 20.01.2017 :: 07:52:21:
Как сообщают Вертинские Анналы, византийскую миссию, принятую императором Людовиком Благочестивым в Ингельгейме на Рейне 18 мая 839 г., сопровождала группа людей, которые своим королем, называемым каганом (chaganus)

«он прислал еще неких [людей], утверждавших, что они, то есть народ (gens) их, называются рос11 (Rhos)12 и что король (гех) их, именуемый хаканом (chacanus)13,» (Древняя Русь в свете зарубежных источников: Хрестоматия _ Том IV: Западноевропейские источники. Сост., пер. и коммент. А.В. Назаренко_ М _ 2010.)
Претензии надо понимать к Цукерману? Зачем подменили? Невнимателен? Верите?

Второе.
«король (гех) их, именуемый хаканом (chacanus)13»
«Королем (гех)19 этого народа был [некто] по имени Игорь (Inger)20» (Лиудпранд Кремонский)
А здесь грамотность на уроне. Вот только неясно почему в одном случае гех – безымянный каган, в другом по имени Игорь, послы не знали имени своего гех ?

Третье.
«Хаганом (chaganus) же, как убеждаемся, звался предводитель (praelatus) авар (Avares)8, а не хазар (Gasani)9 или норманнов (Nortmanni)10,» ("письмо 871")
«V, 15. Ближе к северу обитает некий народ, который греки (Greci) по внешнему виду называют русью, Ρουσιος 17, мы же по местонахождению именуем норманнами» (Лиудпранд Кремонский)
Греки один народ на севере называют хазары, а другой (еще ближе к северу) русь, а франки и тот и другой норманны.
И никаких тебе каганатов.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1418 - 04.02.2017 :: 14:21:00
 
Я по вике цитировал.

Мне всегда нравилась версия, что рекс Хакан.
Этих хаконов от девятого, десятого вв много было.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1419 - 04.02.2017 :: 15:44:06
 
Amaro Shakur писал(а) 04.02.2017 :: 14:21:00:
Я по вике цитировал.


Правильно цитировали, искажение или в работе Цукермана или в русском переводе его статьи в интернете. Доискиваться смысла нет. Курьёз, однако.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 69 70 71 72 73 ... 172
Печать