Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 68 69 70 71 72 ... 172
Печать
Два этапа формирования древнерусского государства. (Прочитано 598144 раз)
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1380 - 02.02.2017 :: 14:58:41
 
scriptorru писал(а) 02.02.2017 :: 14:52:52:
Amaro Shakur писал(а) 02.02.2017 :: 14:47:40:
КРЕПОСТЬ КИЕВ, ИМЕНУЕМЫЙ САМБАТА.

Цитадель - Самватас, рядом торгово-ремесленное поселение - "Кыев". Что здесь необычного? Все логично.

Кроме того, что из пальца, все обычно.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1381 - 02.02.2017 :: 17:13:51
 
Amaro Shakur писал(а) 02.02.2017 :: 14:58:41:
Кроме того, что из пальца, все обычно.

Т.е. как-то аргументированно возразить вам нечем?
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1382 - 02.02.2017 :: 17:38:34
 
Roxsalan писал(а) 02.02.2017 :: 13:35:44:
Факт. Но вы мне покажите присутствие финнов в Ладоге на археологическом материале, до прихода сюда славян? Давайте уже говорить предметно.

А то что само славянское название Ладоги произошло от финской реки Alode-joki, вам по-видимому ни о чем не говорит.
Наверх
 

<div style=
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1383 - 02.02.2017 :: 17:39:26
 
Amaro Shakur писал(а) 02.02.2017 :: 14:58:41:
scriptorru писал(а) 02.02.2017 :: 14:52:52:
Amaro Shakur писал(а) 02.02.2017 :: 14:47:40:
КРЕПОСТЬ КИЕВ, ИМЕНУЕМЫЙ САМБАТА.

Цитадель - Самватас, рядом торгово-ремесленное поселение - "Кыев". Что здесь необычного? Все логично.

Кроме того, что из пальца, все обычно.

Перестаньте флудить  Смайл
Наверх
 

<div style=
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1384 - 02.02.2017 :: 17:42:14
 
Amaro Shakur писал(а) 02.02.2017 :: 14:47:40:
scriptorru писал(а) 02.02.2017 :: 14:41:37:
Amaro Shakur писал(а) 02.02.2017 :: 14:23:21:
Почему община киева, а не самбаты?

Так в цитадели (Самбат), обычно знать проживает, а торговцы и ремесленники уже посад - "Наконец, само слово "Кыев", как показал С. Г. Кляшторный, восходит к древнетюркскому "кый" —"селение", "пригород", что точно соответствует его положению по отношению к цитадели Шамбат-Манкермен."

КРЕПОСТЬ КИЕВ, ИМЕНУЕМЫЙ САМБАТА.

не читайте на ночь прицака.


Верно. Киев, который имеет второе название - Самбата, видимо более древнее. Само название Киев - севернорусского происхождения, во времена господства хазар над полянами - не применялось.
Наверх
 

<div style=
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1385 - 02.02.2017 :: 17:45:05
 
Roxsalan писал(а) 02.02.2017 :: 13:35:44:
Первое, я не выводил Рюрика из алан, не сочиняйте. Второе, оспорьте Кирпичникова, на фактах. Да и про русскую мать у Рюрика не забудьте.

Мнение Кирпичникова, видимо основано на Иоакимовской летописи. Тут особо нечего опровергать. Сама летопись себя опровергает.
Наверх
 

<div style=
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1386 - 02.02.2017 :: 17:54:59
 
Svendeld писал(а) 02.02.2017 :: 17:42:14:
Верно. Киев, который имеет второе название - Самбата, видимо более древнее. Само название Киев - севернорусского происхождения, во времена господства хазар над полянами - не применялось.

Если вы придерживаетесь Прицака, то "Киев был основан как город...не ранее первой половины 9 века". Тогда как понимать, что у него "более древнее"?
И о каком господстве хазар над полянами вы говорите, если у него "поляне не платили дань Хазарам".
Наверх
 
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1387 - 02.02.2017 :: 18:01:46
 
upasaka писал(а) 02.02.2017 :: 17:54:59:
Svendeld писал(а) 02.02.2017 :: 17:42:14:
Верно. Киев, который имеет второе название - Самбата, видимо более древнее. Само название Киев - севернорусского происхождения, во времена господства хазар над полянами - не применялось.

Если вы придерживаетесь Прицака, то "Киев был основан как город...не ранее первой половины 9 века". Тогда как понимать, что у него "более древнее"?
И о каком господстве хазар над полянами вы говорите, если у него "поляне не платили дань Хазарам".

Причем тут Прицак?
Наверх
 

<div style=
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1388 - 02.02.2017 :: 18:05:11
 
Svendeld писал(а) 02.02.2017 :: 17:45:05:
Roxsalan писал(а) 02.02.2017 :: 13:35:44:
Первое, я не выводил Рюрика из алан, не сочиняйте. Второе, оспорьте Кирпичникова, на фактах. Да и про русскую мать у Рюрика не забудьте.

Мнение Кирпичникова, видимо основано на Иоакимовской летописи. Тут особо нечего опровергать. Сама летопись себя опровергает.


Вот эта статья:

https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&cad=rja&uact=8&ve...
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1389 - 02.02.2017 :: 18:30:28
 
Svendeld писал(а) 02.02.2017 :: 18:01:46:
Причем тут Прицак?

Термин Самбат вы не с его позиций рассматриваете?
Наверх
 
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1390 - 02.02.2017 :: 19:30:55
 
Evgen11 писал(а) 02.02.2017 :: 18:05:11:
Svendeld писал(а) 02.02.2017 :: 17:45:05:
Roxsalan писал(а) 02.02.2017 :: 13:35:44:
Первое, я не выводил Рюрика из алан, не сочиняйте. Второе, оспорьте Кирпичникова, на фактах. Да и про русскую мать у Рюрика не забудьте.

Мнение Кирпичникова, видимо основано на Иоакимовской летописи. Тут особо нечего опровергать. Сама летопись себя опровергает.


Вот эта статья:

https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&cad=rja&uact=8&ve...

Цитата:
А.К.: - Доподлинно нам это неизвестно. Возможно, он был выходцем из ободритов - племени западных славян (территория Северной Германии). Или из Скандинавии - Швеции или Норвегии. По одной из версий, его мать была русской.
Ну верно, Кирпичников занял нейтральную позицию перед журналистами. Только я вот не понимаю. Занимать позицию между наукой и фричеством, не слишком правильная политика для такого уважаемого и значимого ученого-археолога. Явно, что бодричи и мотивы Иоакимовской летописи в статье  появились по политическим мотивам.
Наверх
 

<div style=
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1391 - 02.02.2017 :: 19:39:29
 
scriptorru писал(а) 02.02.2017 :: 17:13:51:
Amaro Shakur писал(а) 02.02.2017 :: 14:58:41:
Кроме того, что из пальца, все обычно.

Т.е. как-то аргументированно возразить вам нечем?

Так я возразил -  из пальца. Достаточно. Я таких фантазий могу тоже насобиратб.
но ведь не собираю и не прошу опровергать.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1392 - 02.02.2017 :: 19:42:00
 
Svendeld писал(а) 02.02.2017 :: 17:42:14:
Amaro Shakur писал(а) 02.02.2017 :: 14:47:40:
scriptorru писал(а) 02.02.2017 :: 14:41:37:
Amaro Shakur писал(а) 02.02.2017 :: 14:23:21:
Почему община киева, а не самбаты?

Так в цитадели (Самбат), обычно знать проживает, а торговцы и ремесленники уже посад - "Наконец, само слово "Кыев", как показал С. Г. Кляшторный, восходит к древнетюркскому "кый" —"селение", "пригород", что точно соответствует его положению по отношению к цитадели Шамбат-Манкермен."

КРЕПОСТЬ КИЕВ, ИМЕНУЕМЫЙ САМБАТА.

не читайте на ночь прицака.


Верно. Киев, который имеет второе название - Самбата, видимо более древнее. Само название Киев - севернорусского происхождения, во времена господства хазар над полянами - не применялось.

Кто такие хазаро-иудеи?

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1393 - 02.02.2017 :: 19:45:06
 
Svendeld писал(а) 02.02.2017 :: 17:38:34:
название Ладоги произошло от финской реки Alode-joki

Есть еще вариант:

Скандинавское название Ладоги — Альдейгья, Альдейгьюборг (др.-сканд. Aldeigja, Aldeigjuborg), первое письменное упоминание которого в исходной форме др.-сканд. Aldeigjar встречается в поэме «Bandadrapa» Эйольва Дадаскальда (на шв.), сочиненной около 1010 г. в честь ярла Эйрика.

Название Ладога носит река, озеро и город. При этом до последнего времени не было вполне ясно, какое из названий является первичным. Название города выводили от наименования Ладожского озера (из фин. *aaldokas, aallokas «волнующийся» — от aalto «волна»), или от названия реки Ладога (ныне Ладожка, из фин. *Alode-joki, где alode, aloe — «низкая местность» и jok(k)i — «река»).

Как пишет Т. Н. Джаксон, «к настоящему времени можно считать почти доказанным, что сначала возникло название реки, затем города и лишь затем озера». Поэтому первичным она считает гидроним Ладога, от др.-фин. *Alode-jogi (joki) «нижняя река». От названия реки произошло название города др.-сканд. Aldeigja, и уже оно было заимствовано славянским населением и преобразовано при помощи метатезы ald → lad в др.-рус. Ладога. Скандинавское посредство между финским и древнерусским словом подтверждается, по мнению Т. Н. Джаксон, и археологическим материалом: скандинавы на Ладоге впервые появились в начале 750-ых годов, то есть на пару десятилетий раньше славян.

Е. А. Хелимский, напротив, предлагает германскую этимологию. По его мнению, первичным является название озера — от др.-сканд. *Aldauga «старый источник, подобный открытому морю». Данный гидроним связан с названием Невы (которая вытекает из Ладожского озера) в германских языках — «новая». Через промежуточную форму *Aldaugja это слово дало др.-сканд. Aldeigja, а впоследствии Ладога.
Источник: http://nasledie-sela.ru/places/LEN/641/2899/
Наверх
 

Дозволено цензурою.
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1394 - 02.02.2017 :: 19:48:25
 
Amaro Shakur писал(а) 02.02.2017 :: 19:39:29:
Так я возразил -  из пальца. Достаточно. Я таких фантазий могу тоже насобиратб.
но ведь не собираю и не прошу опровергать.

Кому достаточно? У вас есть что-то по существу?
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1395 - 02.02.2017 :: 20:08:48
 
scriptorru писал(а) 02.02.2017 :: 19:45:06:
Svendeld писал(а) 02.02.2017 :: 17:38:34:
название Ладоги произошло от финской реки Alode-joki

Есть еще вариант:

Скандинавское название Ладоги — Альдейгья, Альдейгьюборг (др.-сканд. Aldeigja, Aldeigjuborg), первое письменное упоминание которого в исходной форме др.-сканд. Aldeigjar встречается в поэме «Bandadrapa» Эйольва Дадаскальда (на шв.), сочиненной около 1010 г. в честь ярла Эйрика.

Название Ладога носит река, озеро и город. При этом до последнего времени не было вполне ясно, какое из названий является первичным. Название города выводили от наименования Ладожского озера (из фин. *aaldokas, aallokas «волнующийся» — от aalto «волна»), или от названия реки Ладога (ныне Ладожка, из фин. *Alode-joki, где alode, aloe — «низкая местность» и jok(k)i — «река»).

Как пишет Т. Н. Джаксон, «к настоящему времени можно считать почти доказанным, что сначала возникло название реки, затем города и лишь затем озера». Поэтому первичным она считает гидроним Ладога, от др.-фин. *Alode-jogi (joki) «нижняя река». От названия реки произошло название города др.-сканд. Aldeigja, и уже оно было заимствовано славянским населением и преобразовано при помощи метатезы ald → lad в др.-рус. Ладога. Скандинавское посредство между финским и древнерусским словом подтверждается, по мнению Т. Н. Джаксон, и археологическим материалом: скандинавы на Ладоге впервые появились в начале 750-ых годов, то есть на пару десятилетий раньше славян.

Е. А. Хелимский, напротив, предлагает германскую этимологию. По его мнению, первичным является название озера — от др.-сканд. *Aldauga «старый источник, подобный открытому морю». Данный гидроним связан с названием Невы (которая вытекает из Ладожского озера) в германских языках — «новая». Через промежуточную форму *Aldaugja это слово дало др.-сканд. Aldeigja, а впоследствии Ладога.
Источник: http://nasledie-sela.ru/places/LEN/641/2899/

1 вариант правдоподобней. Это ответ на вопрос Роксолана, кто перше был в Ладожских землях. Если река названа по-фински и от этого пошли производные в славянском и скандинавском языках, значит финны первые насельники
Наверх
 

<div style=
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1396 - 02.02.2017 :: 20:17:36
 
Svendeld писал(а) 02.02.2017 :: 20:08:48:
1 вариант правдоподобней.

Да, наверное.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1397 - 03.02.2017 :: 21:16:06
 
Amaro Shakur писал(а) 02.02.2017 :: 00:01:57:
EvS писал(а) 01.02.2017 :: 23:40:52:
Amaro Shakur, Вас изложенное в #1313 в первую очередь касается.



я ни на что не жаловался.


Зато на Вас их более чем достаточно.
Могу свое мнение добавить. Amaro Shakur нынешний и Amaro Shakur хотя бы трехлетней давности, не говоря уж о более раннем сроке, это две большие разницы.
Причем сравнение далеко не в пользу нынешнего. Если уж Вы окончательно решили эволюционировать в УГ, просто скажите об этом, хотя бы претензий ни у кого не будет.

Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1398 - 03.02.2017 :: 21:38:03
 
EvS писал(а) 03.02.2017 :: 21:16:06:
Amaro Shakur писал(а) 02.02.2017 :: 00:01:57:
EvS писал(а) 01.02.2017 :: 23:40:52:
Amaro Shakur, Вас изложенное в #1313 в первую очередь касается.



я ни на что не жаловался.


Зато на Вас их более чем достаточно.
Могу свое мнение добавить. Amaro Shakur нынешний и Amaro Shakur хотя бы трехлетней давности, не говоря уж о более раннем сроке, это две большие разницы.
Причем сравнение далеко не в пользу нынешнего. Если уж Вы окончательно решили эволюционировать в УГ, просто скажите об этом, хотя бы претензий ни у кого не будет.


Ну дык раньше и такие откровения проходили строго в антарктиде. И нет претензий.
А то обидели сказочников. Назовешь брехню брехней, сразу ныть. Раньше озаренные покрепче были.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1399 - 03.02.2017 :: 21:48:41
 
Amaro Shakur писал(а) 03.02.2017 :: 21:38:03:
EvS писал(а) 03.02.2017 :: 21:16:06:
Amaro Shakur писал(а) 02.02.2017 :: 00:01:57:
EvS писал(а) 01.02.2017 :: 23:40:52:
Amaro Shakur, Вас изложенное в #1313 в первую очередь касается.



я ни на что не жаловался.


Зато на Вас их более чем достаточно.
Могу свое мнение добавить. Amaro Shakur нынешний и Amaro Shakur хотя бы трехлетней давности, не говоря уж о более раннем сроке, это две большие разницы.
Причем сравнение далеко не в пользу нынешнего. Если уж Вы окончательно решили эволюционировать в УГ, просто скажите об этом, хотя бы претензий ни у кого не будет.


Ну дык раньше и такие откровения проходили строго в антарктиде. И нет претензий.
А то обидели сказочников. Назовешь брехню брехней, сразу ныть. Раньше озаренные покрепче были.

Вы "брехней" обзываете практически всю российскую и зарубежную историческую науку. Даже до Шахматова добрались. Безо всяких аргументов назвали его маразматиком старым. Ну вот к чему это? Кроме гневного флуда ну вообще нечего нет у Вас по теме ответить. Вы можете понять, что нет такой версии о русах которые из Швеции прям в Киев перескочили, переночевав в Новгороде. А нет такой версии в научных кругах по тому что это и есть не версия научная, а "брехня."
Наверх
 

<div style=
Страниц: 1 ... 68 69 70 71 72 ... 172
Печать