Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 67 68 69 70 71 ... 172
Печать
Два этапа формирования древнерусского государства. (Прочитано 598219 раз)
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1360 - 02.02.2017 :: 13:35:44
 
Evgen11 писал(а) 02.02.2017 :: 13:03:06:
Для вас не факт, что на севере жили финны?

Факт. Но вы мне покажите присутствие финнов в Ладоге на археологическом материале, до прихода сюда славян? Давайте уже говорить предметно.
Evgen11 писал(а) 02.02.2017 :: 13:03:06:
В Ладоге.

С какого периода, следуя написанному Кирпичниковым?
Evgen11 писал(а) 02.02.2017 :: 13:03:06:
Ничего, потому что из Рюрика  ободрит настолько же, насколько и алан.

Первое, я не выводил Рюрика из алан, не сочиняйте. Второе, оспорьте Кирпичникова, на фактах. Да и про русскую мать у Рюрика не забудьте.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1361 - 02.02.2017 :: 13:43:11
 
Roxsalan писал(а) 02.02.2017 :: 13:35:44:
Факт. Но вы мне покажите присутствие финнов в Ладоге на археологическом материале, до прихода сюда славян? Давайте уже говорить предметно.


Покажу.

Roxsalan писал(а) 02.02.2017 :: 13:35:44:
С какого периода, следуя написанному Кирпичниковым?


А почему я должен следовать именно Кирпичникову?
Нет, я понял, что вы начали прятаться за намек на ободритство, но Кирпичников, не признал таки за Рюриком ободритства.

Roxsalan писал(а) 02.02.2017 :: 13:35:44:
Первое, я не выводил Рюрика из алан, не сочиняйте. Второе, оспорьте Кирпичникова, на фактах. Да и про русскую мать у Рюрика не забудьте.


А я не говорю, что вы выводили Рюрика из Алан, я лишь сказал, что Рюрик к обдоритам имеет такое же отношение, как и к Аланам, то есть никакого.
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1362 - 02.02.2017 :: 13:46:49
 
иван васильевич писал(а) 02.02.2017 :: 13:09:16:
Надпись... Сколько там знаков? Уж не Чудинов ли их прочитал? Уж очень похожий метод прочтения - предполагаем что там могло быть написано (В рамках контекста) и подгоняем, подбираем слово - одно!
Почему Киевское, скорее Каирское? А время и место написания еще бы доказать....

Нормальные специалисты его читали и переводили. Тут нет проблем. Да и вообще с этим письмом проблем нет. Проблема надумана и заключается она: с одной стороны в попытке посредством письма доказать присутствие  иудейской общины в Киеве, а через нее подчиненность Киева хазарам, с другой, посредством этого же письма наоборот опровергнуть иудейско-хазарскую доминанту. По факту письмо лишь указывает на то что община была , но община была весьма и весьма бедная, что никак не вяжется с хазарской доминантой в Киеве в Х веке.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1363 - 02.02.2017 :: 13:48:27
 
Roxsalan писал(а) 02.02.2017 :: 13:35:44:
Второе, оспорьте Кирпичникова, на фактах. Да и про русскую мать у Рюрика не забудьте.


на чем я должен оспорить Кирпичникова? На том. что в Ладоге есть погребения только словен и норманнов? Где следы ободритов? на общей керамике, ну так она общая для всего региона?
А что там с "русской матерью" Рюрика, напомните откуда это? Я же ничего не знаю, с какой это летописи, ну?
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1364 - 02.02.2017 :: 13:49:04
 
Evgen11 писал(а) 02.02.2017 :: 13:43:11:
Покажу.

Жду.
Evgen11 писал(а) 02.02.2017 :: 13:43:11:
А почему я должен следовать именно Кирпичникову?

Ну как бы он дока по Ладоге и норманист в одном лице.
Evgen11 писал(а) 02.02.2017 :: 13:43:11:
Нет, я понял, что вы начали прятаться за намек на ободритство, но Кирпичников, не признал таки за Рюриком ободритства.

Но допускает его ободритство.
Evgen11 писал(а) 02.02.2017 :: 13:43:11:
А я не говорю, что вы выводили Рюрика из Алан, я лишь сказал, что Рюрик к обдоритам имеет такое же отношение, как и к Аланам, то есть никакого.

Чем докажете что Рюрики к ободритам никаким боком?
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1365 - 02.02.2017 :: 13:53:51
 
Roxsalan писал(а) 02.02.2017 :: 13:46:49:
По факту письмо лишь указывает на то что община была , но община была весьма и весьма бедная, что никак не вяжется с хазарской доминантой в Киеве в Х веке.


Хе, а как вы на этом факте определили, что хазарской доминанты не было? Это болтовня.
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1366 - 02.02.2017 :: 13:56:53
 
Evgen11 писал(а) 02.02.2017 :: 13:53:51:
Хе, а как вы на этом факте определили, что хазарской доминанты не было? Это болтовня.

опять демонтстрируете свое невладение темой?
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1367 - 02.02.2017 :: 13:56:36
 
Roxsalan писал(а) 02.02.2017 :: 13:49:04:
Жду.

Ждите, я немного занят.

Roxsalan писал(а) 02.02.2017 :: 13:49:04:
Ну как бы он дока по Ладоге и норманист в одном лице.


не в этом дело, вы из его фразы, сделали истину, чего там нет, даже по мнению Кирпичникова.

Roxsalan писал(а) 02.02.2017 :: 13:49:04:
Но допускает его ободритство.


Не допускает.

Roxsalan писал(а) 02.02.2017 :: 13:49:04:
Чем докажете что Рюрики к ободритам никаким боком?


Я же вам написал.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1368 - 02.02.2017 :: 13:58:15
 
Roxsalan писал(а) 02.02.2017 :: 13:56:53:
Evgen11 писал(а) 02.02.2017 :: 13:53:51:
Хе, а как вы на этом факте определили, что хазарской доминанты не было? Это болтовня.

опять демонтстрируете свое невладение темой?


Нет,просто отсутствие компиляций с моей стороны.
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1369 - 02.02.2017 :: 14:01:51
 
Evgen11 писал(а) 02.02.2017 :: 13:48:27:
на чем я должен оспорить Кирпичникова? На том. что в Ладоге есть погребения только словен и норманнов?

Хотя бы этим, показав с какого периода норманнов в Ладоге начинают хоронить.
Evgen11 писал(а) 02.02.2017 :: 13:48:27:
Где следы ободритов? на общей керамике, ну так она общая для всего региона?

А вы их поищите, так хотя бы для общего сведения. Почитайте по керамике Рюриков городища, по аналогам стрел там найденных, по аналогам хлебных печей. По обуви найденной в Ладоге и на Городище. Ну хоть что то читайте по теме. Хотя впрочем зачем. вы все равно читая будете запоминать только там где слово "скандинавы" написано
Evgen11 писал(а) 02.02.2017 :: 13:48:27:
А что там с "русской матерью" Рюрика, напомните откуда это? Я же ничего не знаю, с какой это летописи, ну?

Это из Кирпичникова из его интервью от 2011 года.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1370 - 02.02.2017 :: 14:09:06
 
scriptorru писал(а) 02.02.2017 :: 10:36:46:
Amaro Shakur писал(а) 02.02.2017 :: 10:23:40:
Не самбаты а киева

Северными центрами оказываются Киев и Чернигов, особенно первый из городов. Его древняя топонимия совершенно определенно указывает на гегемонию хазар —тюрок по языку и иудаистов по вероисповедованию. Об этом свидетельствуют названия цитадели Киева —сакральное еврейское Шаббат (> тюрк. Шамбат и венгер. Самбат > греч. Самватас) и светское тюркское Манкермен или Манкерц; название горы, на которой располагалась цитадель — Хоривица (от горы Хорив на Синайском хребте) или Лысая (калька с евр. Голгофа); Иорданские озера, которыми под Хоривицей разливалась речка Глубочица; кварталы Козаре и Копырев конец; Пасынча беседа, что, как показал О. Прицак, означает таможню — от тюрк. "басинч" —нажать, оттиснуть (печать). Наконец, само слово "Кыев", как показал С. Г. Кляшторный, восходит к древнетюркскому "кый" —"селение", "пригород", что точно соответствует его положению по отношению к цитадели Шамбат-Манкермен.
Венгерское присутствие отражают Угорская гора и Угорский яр. "Олмин двор" может говорить как о тюрке (см Алмыш, эльтибер волжских булгар), так и о венгре (см. Альмош, один из венгерских вождей), при том, что само имя — тюркское.
Такой сенсационный памятник, как "киевское" письмо из каирской генизы, содержит политоним "кьабар" и этноним "саварт": оба они входят в поименования членов иудейской общины Киева. В Киеве же найдена литейная формочка из местного камня для отливки поясных бляшек степного типа, на которой куфическим шрифтом дукта IX — начала X вв. нацарапано имя её владельца, содержащее, по мнению Б.И. Маршака, этноним "тюрк". Данный хазарин, в полном согласии с письменными источниками, был мусульманином.
Цитата по :  Горелик М.В. Три племени кавар и савирский всадник\\«Хазары. Второй международный коллоквиум. Тезисы». М., 2002.


Это что? Кб писал, крепость киев, именуемый самабата. А не крепость самбата возле киевп.

Кто такой кляшторный? Ато показал, и все. Голова.

Давайте я вас спрошу. Почему письмо киевское. А не сакрально самбатское?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1371 - 02.02.2017 :: 14:20:38
 
Evgen11 писал(а) 02.02.2017 :: 12:24:04:
иван васильевич писал(а) 02.02.2017 :: 10:49:59:
Svendeld писал(а) 02.02.2017 :: 00:52:27:
Киев до времен руса Олега - хазаро-иудейский город с названием Самбатас.

Evgen11 писал(а) 02.02.2017 :: 09:04:06:
Самбат находился в пределах хазарского каганата и там обитали иудеи и тюрки с славянскими рабами


Фентези!
Фентези, даже для раздела "Нетрадиционная и альтернативная история" При этом даже нет попыток(!) подкрепить фентези ссылками на артефакты, пусть и сомнительные. То есть у авторов фентези  есть понимание что артефактов нет.
п.с. Вы уж определитесь Самбатас или Самбат.


В чем фентезеи? Вы просто не в теме. Никаких варяжских следов в Киеве до конца 10-го века нет, вообще нет.
Тем более руническая подпись на Киевском письме тюрскими рунами.

Брехун, а уже нашли кем и где поставлены руны? А то нашли свежие интеллтгегтные уши.

Или сейчас будет ссылка на бред прицака?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1372 - 02.02.2017 :: 14:23:21
 
Svendeld писал(а) 02.02.2017 :: 11:57:42:
Amaro Shakur писал(а) 02.02.2017 :: 10:23:40:
Svendeld писал(а) 02.02.2017 :: 00:52:27:
АРХИПОВ Геннадий Андреевич
Деятель науки, ученый-археолог, доктор исторических наук, действительный член Российской народной академии наук

Цитата:
Самбатас; — Киев ко времени Константина Багрянородного находился в сфере политического и культурного влияния иудаизированной Хазарии. В нем имелось еврейское поселение и еврейская религиозная община — ЛТ^р Ью Ьир, как называет ее «Киевское письмо» (до 920 г.78). В общину среди прочих входили люди с нееврейскими именами (MNS, MNR), с именами еврейского происхождения, но не из нормального еврейского именослова (Hanukkah, Sinai), с нееврейскими именами, но в сочетании с титулами, предполагающими еврейское происхождение (KYBR Kohen), с нееврейскими именами, но с еврейскими «отчествами» (QWFYN bar Yosef), с еврейскими именами, но нееврейскими прозвищами («Yehuda, называемый SWRTH»79). В хазарско-еврейском именослове встречаются имена Песах (ПОЭ) и Ханукка (ПЭЗП), то есть именования по названиям праздников Пасхи и Ханукки соответственно. Будучи образованы от названия праздничного дня, эти имена типологически тождественны Самбатиону / Шаббатаю, ср. еще имена Хаггай от ЗП 'праздник' (греч. калька Самбатас), Jomtof (от ГТ1Е О1П 'добрый день'), Пурим (женское татское имя от праздника Пурима80). Неестественно поэтому было бы рассматривать Самбатас; в кругу средиземноморских Еацра&гсоу'ов и видеть в этом топониме знак распространения иудаизма в западных пределах Хазарии, какое бы из двух объяснений £ацратои;'а ни подтвердилось в дальнейшем — связь с Самбатионом-рекой или связь с Самбатионом-синагогой.


Киев до времен руса Олега - хазаро-иудейский город с названием Самбатас.

Брехун, даже ваш член народной академии, пишет о влиянии, а не владении.

Мы, община киева. Не самбаты а киева.вроде же даже такой аналитик как вы должен был это заметить.

Влияние это времена русов в Киеве до разгрома каганата хазарского. А до русов именно владение. Хазары-иудеи верхи, славяне-поляне - низы

Вопрос во второй части.
Почему община киева, а не самбаты?

И кто такие хазары-иудеи?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1373 - 02.02.2017 :: 14:29:45
 
Roxsalan писал(а) 02.02.2017 :: 13:46:49:
иван васильевич писал(а) 02.02.2017 :: 13:09:16:
Надпись... Сколько там знаков? Уж не Чудинов ли их прочитал? Уж очень похожий метод прочтения - предполагаем что там могло быть написано (В рамках контекста) и подгоняем, подбираем слово - одно!
Почему Киевское, скорее Каирское? А время и место написания еще бы доказать....

Нормальные специалисты его читали и переводили. Тут нет проблем. Да и вообще с этим письмом проблем нет. Проблема надумана и заключается она: с одной стороны в попытке посредством письма доказать присутствие  иудейской общины в Киеве, а через нее подчиненность Киева хазарам, с другой, посредством этого же письма наоборот опровергнуть иудейско-хазарскую доминанту. По факту письмо лишь указывает на то что община была , но община была весьма и весьма бедная, что никак не вяжется с хазарской доминантой в Киеве в Х веке.

Откуда вообще уши растут, что если евреи, то хазары?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1374 - 02.02.2017 :: 14:41:37
 
Amaro Shakur писал(а) 02.02.2017 :: 14:23:21:
Почему община киева, а не самбаты?

Так в цитадели (Самбат), обычно знать проживает, а торговцы и ремесленники уже посад - "Наконец, само слово "Кыев", как показал С. Г. Кляшторный, восходит к древнетюркскому "кый" —"селение", "пригород", что точно соответствует его положению по отношению к цитадели Шамбат-Манкермен."
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1375 - 02.02.2017 :: 14:46:19
 
Roxsalan писал(а) 02.02.2017 :: 14:01:51:
Хотя бы этим, показав с какого периода норманнов в Ладоге начинают хоронить.


Ну если по могильнкам, то это конец девятого, начало десятого. Другого пока не имеем, даже если и были более ранние. А вот ободритских там нет.

Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1376 - 02.02.2017 :: 14:47:40
 
scriptorru писал(а) 02.02.2017 :: 14:41:37:
Amaro Shakur писал(а) 02.02.2017 :: 14:23:21:
Почему община киева, а не самбаты?

Так в цитадели (Самбат), обычно знать проживает, а торговцы и ремесленники уже посад - "Наконец, само слово "Кыев", как показал С. Г. Кляшторный, восходит к древнетюркскому "кый" —"селение", "пригород", что точно соответствует его положению по отношению к цитадели Шамбат-Манкермен."

КРЕПОСТЬ КИЕВ, ИМЕНУЕМЫЙ САМБАТА.

не читайте на ночь прицака.

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1377 - 02.02.2017 :: 14:47:50
 
Roxsalan писал(а) 02.02.2017 :: 14:01:51:
вы их поищите, так хотя бы для общего сведения. Почитайте по керамике Рюриков городища, по аналогам стрел там найденных, по аналогам хлебных печей. По обуви найденной в Ладоге и на Городище. Ну хоть что то читайте по теме. Хотя впрочем зачем. вы все равно читая будете запоминать только там где слово "скандинавы" написано


А вы знаете смотрел  и как то ободриты тоже уплывают в закат вместе с аланами в направлении солнечной Андалусии.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1378 - 02.02.2017 :: 14:48:55
 
Roxsalan писал(а) 02.02.2017 :: 14:01:51:
Это из Кирпичникова из его интервью от 2011 года.


А я читал интервью Кирпичникова, причем видимо все, в отличии от вас. Я у вас спрашиваю, откуда про "русскую" мать Рюрика? Ну из какой летописи?
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1379 - 02.02.2017 :: 14:52:52
 
Amaro Shakur писал(а) 02.02.2017 :: 14:47:40:
КРЕПОСТЬ КИЕВ, ИМЕНУЕМЫЙ САМБАТА.

Цитадель - Самватас, рядом торгово-ремесленное поселение - "Кыев". Что здесь необычного? Все логично.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Страниц: 1 ... 67 68 69 70 71 ... 172
Печать