Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 66 67 68 69 70 ... 172
Печать
Два этапа формирования древнерусского государства. (Прочитано 598231 раз)
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1340 - 02.02.2017 :: 11:36:19
 
scriptorru писал(а) 02.02.2017 :: 11:32:16:
Как всегда? Давайте без литературных вымыслов.

А что не так и в чем мои литературные вымыслы?
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1341 - 02.02.2017 :: 11:36:34
 
иван васильевич писал(а) 02.02.2017 :: 11:32:39:
а почему не предположить

Для обоснованных предположений нужно четко представлять контекст. Можно предположить, что это вообще инопланетяне.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1342 - 02.02.2017 :: 11:38:17
 
иван васильевич писал(а) 02.02.2017 :: 11:32:39:
Самбатас - не факт, а почему не предположить, сто это как раз "русское" название. Помнится был спор, что русы дали свои названия только порогам - возможно и Киевской крепости дали свое название.

И из какого языка это русское название? В смежной теме уже цитировал археологов, Самбат очень удачно накладывается на укрепление на Копыревом конце построенное на рубеже 1Х-Х вв. в салтовской традиции.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1343 - 02.02.2017 :: 11:42:11
 
Roxsalan писал(а) 02.02.2017 :: 11:36:19:
А что не так и в чем мои литературные вымыслы?

Не создавайте стереотипы, которых нет. Рассуждение о крайностях, чисто литературный оборот. Так откуда идея о том, что  "Самватас" от скифского? Можно попробовать по созвучию, что-либо из шумерского подобрать.  sag-gig не могло, как-то "через коромысло" в "Самватас" перейти?(шутка!)
Наверх
 

Дозволено цензурою.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1344 - 02.02.2017 :: 11:43:09
 
scriptorru писал(а) 02.02.2017 :: 11:36:34:
иван васильевич писал(а) 02.02.2017 :: 11:32:39:
а почему не предположить

Для обоснованных предположений нужно четко представлять контекст. Можно предположить, что это вообще инопланетяне.


Не спорю!
Почему и писал.
иван васильевич писал(а) 02.02.2017 :: 10:49:59:
Фентези!


А то что и сам могу фантазировать, так кто же спорит.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1345 - 02.02.2017 :: 11:48:12
 
Roxsalan писал(а) 02.02.2017 :: 11:38:17:
иван васильевич писал(а) 02.02.2017 :: 11:32:39:
Самбатас - не факт, а почему не предположить, сто это как раз "русское" название. Помнится был спор, что русы дали свои названия только порогам - возможно и Киевской крепости дали свое название.

И из какого языка это русское название? В смежной теме уже цитировал археологов, Самбат очень удачно накладывается на укрепление на Копыревом конце построенное на рубеже 1Х-Х вв. в салтовской традиции.


Вот. Уже  и контекст появляется.
Наверх
 
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1346 - 02.02.2017 :: 11:57:42
 
Amaro Shakur писал(а) 02.02.2017 :: 10:23:40:
Svendeld писал(а) 02.02.2017 :: 00:52:27:
АРХИПОВ Геннадий Андреевич
Деятель науки, ученый-археолог, доктор исторических наук, действительный член Российской народной академии наук

Цитата:
Самбатас; — Киев ко времени Константина Багрянородного находился в сфере политического и культурного влияния иудаизированной Хазарии. В нем имелось еврейское поселение и еврейская религиозная община — ЛТ^р Ью Ьир, как называет ее «Киевское письмо» (до 920 г.78). В общину среди прочих входили люди с нееврейскими именами (MNS, MNR), с именами еврейского происхождения, но не из нормального еврейского именослова (Hanukkah, Sinai), с нееврейскими именами, но в сочетании с титулами, предполагающими еврейское происхождение (KYBR Kohen), с нееврейскими именами, но с еврейскими «отчествами» (QWFYN bar Yosef), с еврейскими именами, но нееврейскими прозвищами («Yehuda, называемый SWRTH»79). В хазарско-еврейском именослове встречаются имена Песах (ПОЭ) и Ханукка (ПЭЗП), то есть именования по названиям праздников Пасхи и Ханукки соответственно. Будучи образованы от названия праздничного дня, эти имена типологически тождественны Самбатиону / Шаббатаю, ср. еще имена Хаггай от ЗП 'праздник' (греч. калька Самбатас), Jomtof (от ГТ1Е О1П 'добрый день'), Пурим (женское татское имя от праздника Пурима80). Неестественно поэтому было бы рассматривать Самбатас; в кругу средиземноморских Еацра&гсоу'ов и видеть в этом топониме знак распространения иудаизма в западных пределах Хазарии, какое бы из двух объяснений £ацратои;'а ни подтвердилось в дальнейшем — связь с Самбатионом-рекой или связь с Самбатионом-синагогой.


Киев до времен руса Олега - хазаро-иудейский город с названием Самбатас.

Брехун, даже ваш член народной академии, пишет о влиянии, а не владении.

Мы, община киева. Не самбаты а киева.вроде же даже такой аналитик как вы должен был это заметить.

Влияние это времена русов в Киеве до разгрома каганата хазарского. А до русов именно владение. Хазары-иудеи верхи, славяне-поляне - низы
Наверх
 

<div style=
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1347 - 02.02.2017 :: 11:59:00
 
иван васильевич писал(а) 02.02.2017 :: 11:48:12:
Вот. Уже  и контекст появляется.

Вот-вот, салтово-маяцкая культура в широком смысле, это культура Хазарского каганата.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1348 - 02.02.2017 :: 12:13:19
 
scriptorru писал(а) 02.02.2017 :: 11:42:11:
Так откуда идея о том, что  "Самватас" от скифского? Можно попробовать по созвучию, что-либо из шумерского подобрать.  sag-gig не могло, как-то "через коромысло" в "Самватас" перейти?(шутка!)


Вообще то я , если вы заметили, в обсуждаемом посте написал

" К слову сказать со скифского  *Sambat – «сборный, место сбора»." ( Ответ #1336 - Сегодня :: 11:26:37).

Относительно источника, нашел

"*sambat- ‘сборный, место сбора’: скиф. ИС(КБН
№ 1142, 1231, 1250, 1278, 1279, 1280, 1282), МН (940-е гг.) Киев (DAI)
– если перед нами не диалектный германизм, то представляется убедительной этимология наоснове др.-прусск. sémbai ‘обитатели Самландии’ (Fraenkel774), то ли результата назальной инфиксации и.-е. возвратногоместоимения *sebho-, *sobho- ‘себе, себя’ (*semba-), то ли оформления рефлекса и.-е. *sem- ‘едино-, соединять(ся)’ посредством суф. -bh-, ср. прагерм. глаг. *sam- 2, гот. samana,др.-англ. samnian ‘to collect, gather, assemble’, др.-фриз.samena, др.-сакс. samnōn, др.-в.-нем. sаmanōn, нем. sammeln(sich) ‘собирать (собираться)’, др.-исл. samna, др.-норв. samma,швед. samman, и производное сущ. гот. samaþ, др.-англ. samod,сред.-англ. somed, др.-сакс. samad, samod ‘together’, др.-инд.sabh ‘собрание сельской общины’, тох. А säm (Pokorny IV,902–903). От скиф. сущ. *samba регулярно образовано либопроизводное прилаг. на -at-, либо абстрактное сущ. на -at-‘собрание, соединение’. Для средневекового МН Sambatas
предложена чудская этимология на базе сущ. *samba ‘шест’,якобы калька *samba-aita, *samba-aitaus др.-русск. Кыевъ-городъ, где кый – ‘шест, палка’ (Шилов 1996: 43–46; Шилов 2007: 90). Эта этимология обесценивается более древнимискифскими реликтами." ( ШАПОШНИКОВ Александр Константинович
ЯЗЫКОВЫЕ ДРЕВНОСТИ СЕВЕРНОГО ПРИЧЕРНОМОРЬЯ
(Этимология языковых реликтов Северного Причерноморья)

К сожалению слова на греческом помещенные в текст не прикрепились.
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1349 - 02.02.2017 :: 12:14:46
 
иван васильевич писал(а) 02.02.2017 :: 11:48:12:
Вот. Уже  и контекст появляется.

Он давно появился, его просто не замечают.
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1350 - 02.02.2017 :: 12:17:18
 
scriptorru писал(а) 02.02.2017 :: 11:59:00:
Вот-вот, салтово-маяцкая культура в широком смысле, это культура Хазарского каганата.

Относительно Киева все немного сложнее, крепость скорее салтовско-роменская. Что впрочем не отрицает присутствие самих салтовцев (катакомбный могильник в рамках города Ярослава)
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1351 - 02.02.2017 :: 12:20:30
 
Amaro Shakur писал(а) 02.02.2017 :: 10:24:24:
Evgen11 писал(а) 02.02.2017 :: 09:04:06:
Amaro Shakur писал(а) 02.02.2017 :: 00:04:08:
Ага, а еврейский город ничего не провоцирует.


А где провокация, если Самбат находился в пределах хазарского каганата и там обитали иудеи и тюрки с славянскими рабами?

Брехло.


ну что
EvS,
сколько еще вам нужно примеров флуда, этого "чрезвычайно полезного и многознающего" персонажа?
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1352 - 02.02.2017 :: 12:24:04
 
иван васильевич писал(а) 02.02.2017 :: 10:49:59:
Svendeld писал(а) 02.02.2017 :: 00:52:27:
Киев до времен руса Олега - хазаро-иудейский город с названием Самбатас.

Evgen11 писал(а) 02.02.2017 :: 09:04:06:
Самбат находился в пределах хазарского каганата и там обитали иудеи и тюрки с славянскими рабами


Фентези!
Фентези, даже для раздела "Нетрадиционная и альтернативная история" При этом даже нет попыток(!) подкрепить фентези ссылками на артефакты, пусть и сомнительные. То есть у авторов фентези  есть понимание что артефактов нет.
п.с. Вы уж определитесь Самбатас или Самбат.


В чем фентезеи? Вы просто не в теме. Никаких варяжских следов в Киеве до конца 10-го века нет, вообще нет.
Тем более руническая подпись на Киевском письме тюрскими рунами.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1353 - 02.02.2017 :: 12:26:13
 
Roxsalan писал(а) 02.02.2017 :: 10:36:24:
Evgen11 писал(а) 02.02.2017 :: 09:00:05:
А я где то говорил про то, что норманны коренной этнос? Вы опять за меня начали договаривать?

Женя, вы не только думать но и читать не умеете. Повторяю для тех кто в танке и выделяю главное

"И одним из таких мест оказалась Ладога, основанная в 753 году славянами. Хочу подчеркнуть последнее обстоятельство: здесь найдено такое количество славянской керамики, что нет ни малейших сомнений, кто же был коренным этносом и составлял большинство населения города…"

Женя, ЛАДОГА В 753 ГОДУ ОСНОВАННАЯ СЛАВЯНАМИ. Дошло не?



А я что спорил, что Ладога основана кем то другим? Хотя первое поселение было финским, но более ранним (6-го века).
Роксолан, вы по моему уже начали загоняться.
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1354 - 02.02.2017 :: 12:31:36
 
Evgen11 писал(а) 02.02.2017 :: 12:26:13:
Хотя первое поселение было финским, но более ранним (6-го века).

Жень это вы сейчас о чем написали. Где вы вычитали что Ладога была основана финнами в 6 в.? Не обижайтесь но вы думать совсем перестали, либо читаете через строку. Это Любша была основана финнами но потом ее захватили славяне и построили свою крепость. А у Кирпичникова речь о Ладоге которую, как считается в 753 году основали скандинавы. Но Кирпичников в 2008 пишет что Ладогу в 753 основали СЛАВЯНЕ. Именно это я и пытаюсь вам показать, выделяя, подчеркивая. Но вы все равно не видите. Кстати, в 2011 у Кирпичникова Рюрик в равной степени мог быть ободритом и норвежцем, а мать у него была русская. Что с этим желать будем?
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1355 - 02.02.2017 :: 12:45:18
 
Roxsalan писал(а) 02.02.2017 :: 12:31:36:
Жень это вы сейчас о чем написали. Где вы вычитали что Ладога была основана финнами в 6 в.? Не обижайтесь но вы думать совсем перестали, либо читаете через строку. Это


там финские племена жили раньше славян, даже если я оговорился.

Roxsalan писал(а) 02.02.2017 :: 12:31:36:
Но Кирпичников в 2008 пишет что Ладогу в 753 основали СЛАВЯНЕ


да я не спорю с этим!!! В десятый раз повторяю.

Даже Гнездово со всей его скандинащиной явно славянский город.... .
Roxsalan писал(а) 02.02.2017 :: 12:31:36:
Именно это я и пытаюсь вам показать, выделяя, подчеркивая. Но вы все равно не видите. Кстати, в 2011 у Кирпичникова Рюрик в равной степени мог быть ободритом и норвежцем, а мать у него была русская. Что с этим желать будем?


Это можно рассматривать, как вашу попытку увести от норманнской истины, которая мешает вам проталкивать вашу лжетеорию.
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1356 - 02.02.2017 :: 12:52:06
 
Evgen11 писал(а) 02.02.2017 :: 12:45:18:
там финские племена жили раньше славян, даже если я оговорился.

как бы хотелось увидеть доказательства этому. на фактах
Evgen11 писал(а) 02.02.2017 :: 12:45:18:
да я не спорю с этим!!! В десятый раз повторяю.

скандинавы то тогда где?
Evgen11 писал(а) 02.02.2017 :: 12:45:18:
Это можно рассматривать, как вашу попытку увести от норманнской истины, которая мешает вам проталкивать вашу лжетеорию.

Э нет, Женя так не пойдет, опять отмазка не по теме. Что делать будем с Рюриком ободритом? Я вам задал прямой и конкретный вопрос?
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1357 - 02.02.2017 :: 13:03:06
 
Roxsalan писал(а) 02.02.2017 :: 12:52:06:
как бы хотелось увидеть доказательства этому. на фактах


Для вас не факт, что на севере жили финны?

Roxsalan писал(а) 02.02.2017 :: 12:52:06:
скандинавы то тогда где?


В Ладоге.

Roxsalan писал(а) 02.02.2017 :: 12:52:06:
нет, Женя так не пойдет, опять отмазка не по теме.
Что делать будем с Рюриком
ободритом? Я вам задал прямой и конкретный вопрос?


Ничего, потому что из Рюрика  ободрит настолько же, насколько и алан.

Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1358 - 02.02.2017 :: 13:09:16
 
Evgen11 писал(а) 02.02.2017 :: 12:24:04:
руническая подпись на Киевском письме тюрскими рунами.


Что сказать?
.....
Надпись... Сколько там знаков? Уж не Чудинов ли их прочитал? Уж очень похожий метод прочтения - предполагаем что там могло быть написано (В рамках контекста) и подгоняем, подбираем слово - одно!
Почему Киевское, скорее Каирское? А время и место написания еще бы доказать....
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1359 - 02.02.2017 :: 13:10:51
 
иван васильевич писал(а) 02.02.2017 :: 13:09:16:
Что сказать?
.....
Надпись... Сколько там знаков? Уж не Чудинов ли их прочитал? Уж очень похожий метод прочтения - предполагаем что там могло быть написано (В рамках контекста) и подгоняем, подбираем слово - одно!
Почему Киевское, скорее Каирское? А время и место написания еще бы доказать....


Вижу вам нечего сказать. Обычная антинорманистская отмазка, я такое уже сто раз слышал.

Наверх
 
Страниц: 1 ... 66 67 68 69 70 ... 172
Печать