Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 65 66 67 68 69 ... 172
Печать
Два этапа формирования древнерусского государства. (Прочитано 598272 раз)
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1320 - 02.02.2017 :: 00:43:15
 
Amaro Shakur писал(а) 02.02.2017 :: 00:04:08:
Svendeld писал(а) 01.02.2017 :: 23:45:31:
EvS писал(а) 01.02.2017 :: 23:23:34:
Опаснейшее заблуждение.

Я ведь допускаю что авторитеты могут ошибаться. У того же Кузьмина или Мачинского есть ошибки и заблуждения. Их надо исследовать и предметно критиковать. Но не так:
Amaro Shakur писал(а) 01.02.2017 :: 23:31:35:
да мне сверху ваши авторитеты.
Чтобы потрактовать пять с половиной упоминаний, мне фантазеры не нужны.
Чистой воды флуд, провоцирующий срач

Ага, а еврейский город ничего не провоцирует.
Это такой общеизвестный факт.

Вы еще и антисемит?  Злой
Это одна из версий, все в пределах академичных версий.
Наверх
 

<div style=
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1321 - 02.02.2017 :: 00:52:27
 
АРХИПОВ Геннадий Андреевич
Деятель науки, ученый-археолог, доктор исторических наук, действительный член Российской народной академии наук

Цитата:
Самбатас; — Киев ко времени Константина Багрянородного находился в сфере политического и культурного влияния иудаизированной Хазарии. В нем имелось еврейское поселение и еврейская религиозная община — ЛТ^р Ью Ьир, как называет ее «Киевское письмо» (до 920 г.78). В общину среди прочих входили люди с нееврейскими именами (MNS, MNR), с именами еврейского происхождения, но не из нормального еврейского именослова (Hanukkah, Sinai), с нееврейскими именами, но в сочетании с титулами, предполагающими еврейское происхождение (KYBR Kohen), с нееврейскими именами, но с еврейскими «отчествами» (QWFYN bar Yosef), с еврейскими именами, но нееврейскими прозвищами («Yehuda, называемый SWRTH»79). В хазарско-еврейском именослове встречаются имена Песах (ПОЭ) и Ханукка (ПЭЗП), то есть именования по названиям праздников Пасхи и Ханукки соответственно. Будучи образованы от названия праздничного дня, эти имена типологически тождественны Самбатиону / Шаббатаю, ср. еще имена Хаггай от ЗП 'праздник' (греч. калька Самбатас), Jomtof (от ГТ1Е О1П 'добрый день'), Пурим (женское татское имя от праздника Пурима80). Неестественно поэтому было бы рассматривать Самбатас; в кругу средиземноморских Еацра&гсоу'ов и видеть в этом топониме знак распространения иудаизма в западных пределах Хазарии, какое бы из двух объяснений £ацратои;'а ни подтвердилось в дальнейшем — связь с Самбатионом-рекой или связь с Самбатионом-синагогой.


Киев до времен руса Олега - хазаро-иудейский город с названием Самбатас.
Наверх
 

<div style=
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1322 - 02.02.2017 :: 09:00:05
 
Roxsalan писал(а) 01.02.2017 :: 17:49:44:
Evgen11 писал(а) 01.02.2017 :: 17:44:06:
Там где возможно одновременное проживание славян финнов и норманнов, то есть на русском севере, в том числе в районе Ладоги.

В общем ответа на мои вопросы не будет. Да Жень как с этим быть?

" И одним из таких мест оказалась Ладога, основанная в 753 году славянами. Хочу подчеркнуть последнее обстоятельство: здесь найдено такое количество славянской керамики, что нет ни малейших сомнений, кто же был коренным этносом и составлял большинство населения города…Хотя некоторые находки и особенности истории региона позволяют предполагать, что славяне могли прийти сюда и раньше, в конце VII — начале VIII века" ( Кирпичников 2008 г.)


А я где то говорил про то, что норманны коренной этнос? Вы опять за меня начали договаривать? Я вижу что да.
Но место столкновения славян, финнов, норманнов, может быть только одно.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1323 - 02.02.2017 :: 09:03:22
 
Svendeld писал(а) 02.02.2017 :: 00:52:27:
АРХИПОВ Геннадий Андреевич
Деятель науки, ученый-археолог, доктор исторических наук, действительный член Российской народной академии наук

Причем здесь этот деятель?
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1324 - 02.02.2017 :: 09:04:06
 
Amaro Shakur писал(а) 02.02.2017 :: 00:04:08:
Ага, а еврейский город ничего не провоцирует.


А где провокация, если Самбат находился в пределах хазарского каганата и там обитали иудеи и тюрки с славянскими рабами?
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1325 - 02.02.2017 :: 10:23:40
 
Svendeld писал(а) 02.02.2017 :: 00:52:27:
АРХИПОВ Геннадий Андреевич
Деятель науки, ученый-археолог, доктор исторических наук, действительный член Российской народной академии наук

Цитата:
Самбатас; — Киев ко времени Константина Багрянородного находился в сфере политического и культурного влияния иудаизированной Хазарии. В нем имелось еврейское поселение и еврейская религиозная община — ЛТ^р Ью Ьир, как называет ее «Киевское письмо» (до 920 г.78). В общину среди прочих входили люди с нееврейскими именами (MNS, MNR), с именами еврейского происхождения, но не из нормального еврейского именослова (Hanukkah, Sinai), с нееврейскими именами, но в сочетании с титулами, предполагающими еврейское происхождение (KYBR Kohen), с нееврейскими именами, но с еврейскими «отчествами» (QWFYN bar Yosef), с еврейскими именами, но нееврейскими прозвищами («Yehuda, называемый SWRTH»79). В хазарско-еврейском именослове встречаются имена Песах (ПОЭ) и Ханукка (ПЭЗП), то есть именования по названиям праздников Пасхи и Ханукки соответственно. Будучи образованы от названия праздничного дня, эти имена типологически тождественны Самбатиону / Шаббатаю, ср. еще имена Хаггай от ЗП 'праздник' (греч. калька Самбатас), Jomtof (от ГТ1Е О1П 'добрый день'), Пурим (женское татское имя от праздника Пурима80). Неестественно поэтому было бы рассматривать Самбатас; в кругу средиземноморских Еацра&гсоу'ов и видеть в этом топониме знак распространения иудаизма в западных пределах Хазарии, какое бы из двух объяснений £ацратои;'а ни подтвердилось в дальнейшем — связь с Самбатионом-рекой или связь с Самбатионом-синагогой.


Киев до времен руса Олега - хазаро-иудейский город с названием Самбатас.

Брехун, даже ваш член народной академии, пишет о влиянии, а не владении.

Мы, община киева. Не самбаты а киева.вроде же даже такой аналитик как вы должен был это заметить.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1326 - 02.02.2017 :: 10:24:24
 
Evgen11 писал(а) 02.02.2017 :: 09:04:06:
Amaro Shakur писал(а) 02.02.2017 :: 00:04:08:
Ага, а еврейский город ничего не провоцирует.


А где провокация, если Самбат находился в пределах хазарского каганата и там обитали иудеи и тюрки с славянскими рабами?

Брехло.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1327 - 02.02.2017 :: 10:36:24
 
Evgen11 писал(а) 02.02.2017 :: 09:00:05:
А я где то говорил про то, что норманны коренной этнос? Вы опять за меня начали договаривать?

Женя, вы не только думать но и читать не умеете. Повторяю для тех кто в танке и выделяю главное

"И одним из таких мест оказалась Ладога, основанная в 753 году славянами. Хочу подчеркнуть последнее обстоятельство: здесь найдено такое количество славянской керамики, что нет ни малейших сомнений, кто же был коренным этносом и составлял большинство населения города…"

Женя, ЛАДОГА В 753 ГОДУ ОСНОВАННАЯ СЛАВЯНАМИ. Дошло не?

Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1328 - 02.02.2017 :: 10:36:46
 
Amaro Shakur писал(а) 02.02.2017 :: 10:23:40:
Не самбаты а киева

Северными центрами оказываются Киев и Чернигов, особенно первый из городов. Его древняя топонимия совершенно определенно указывает на гегемонию хазар —тюрок по языку и иудаистов по вероисповедованию. Об этом свидетельствуют названия цитадели Киева —сакральное еврейское Шаббат (> тюрк. Шамбат и венгер. Самбат > греч. Самватас) и светское тюркское Манкермен или Манкерц; название горы, на которой располагалась цитадель — Хоривица (от горы Хорив на Синайском хребте) или Лысая (калька с евр. Голгофа); Иорданские озера, которыми под Хоривицей разливалась речка Глубочица; кварталы Козаре и Копырев конец; Пасынча беседа, что, как показал О. Прицак, означает таможню — от тюрк. "басинч" —нажать, оттиснуть (печать). Наконец, само слово "Кыев", как показал С. Г. Кляшторный, восходит к древнетюркскому "кый" —"селение", "пригород", что точно соответствует его положению по отношению к цитадели Шамбат-Манкермен.
Венгерское присутствие отражают Угорская гора и Угорский яр. "Олмин двор" может говорить как о тюрке (см Алмыш, эльтибер волжских булгар), так и о венгре (см. Альмош, один из венгерских вождей), при том, что само имя — тюркское.
Такой сенсационный памятник, как "киевское" письмо из каирской генизы, содержит политоним "кьабар" и этноним "саварт": оба они входят в поименования членов иудейской общины Киева. В Киеве же найдена литейная формочка из местного камня для отливки поясных бляшек степного типа, на которой куфическим шрифтом дукта IX — начала X вв. нацарапано имя её владельца, содержащее, по мнению Б.И. Маршака, этноним "тюрк". Данный хазарин, в полном согласии с письменными источниками, был мусульманином.
Цитата по :  Горелик М.В. Три племени кавар и савирский всадник\\«Хазары. Второй международный коллоквиум. Тезисы». М., 2002.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1329 - 02.02.2017 :: 10:49:59
 
Svendeld писал(а) 02.02.2017 :: 00:52:27:
Киев до времен руса Олега - хазаро-иудейский город с названием Самбатас.

Evgen11 писал(а) 02.02.2017 :: 09:04:06:
Самбат находился в пределах хазарского каганата и там обитали иудеи и тюрки с славянскими рабами


Фентези!
Фентези, даже для раздела "Нетрадиционная и альтернативная история" При этом даже нет попыток(!) подкрепить фентези ссылками на артефакты, пусть и сомнительные. То есть у авторов фентези  есть понимание что артефактов нет.
п.с. Вы уж определитесь Самбатас или Самбат.
Наверх
« Последняя редакция: 02.02.2017 :: 10:55:28 от иван васильевич »  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1330 - 02.02.2017 :: 10:52:37
 
Amaro Shakur писал(а) 02.02.2017 :: 10:23:40:
Мы, община киева.


Не читал, "киевское письмо". Он уточняет какого Киева, ну там на Днепре, или еще как нибудь?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1331 - 02.02.2017 :: 10:53:55
 
scriptorru писал(а) 02.02.2017 :: 10:36:46:
Об этом свидетельствуют названия цитадели Киева —сакральное еврейское Шаббат


Откуда знаем об этом?
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1332 - 02.02.2017 :: 10:55:54
 
иван васильевич писал(а) 02.02.2017 :: 10:49:59:
Фентези!

Константин Багрянородный, тоже фэнтези?"Чернигоги и из Вусеграда. Итак, все они спускаются рекою Днепр и сходятся в крепости Киоава, называемой Самватас. Славяне же, их пактиоты.." Как раз, все логично.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1333 - 02.02.2017 :: 11:08:49
 
scriptorru писал(а) 02.02.2017 :: 10:55:54:
иван васильевич писал(а) 02.02.2017 :: 10:49:59:
Фентези!

Константин Багрянородный, тоже фэнтези?"Чернигоги и из Вусеграда. Итак, все они спускаются рекою Днепр и сходятся в крепости Киоава, называемой Самватас. Славяне же, их пактиоты.." Как раз, все логично.

О! Это не фентези. Но не вижу в этой фразе ни "хазаро-иудейский город с названием Самбатас." ни "там обитали иудеи и тюрки с славянскими рабами" и даже " названия цитадели Киева —сакральное еврейское Шаббат". А вижу что есть крепость Киоава называемая также Самбатас. Почему крепость имеет два названия? Неясно... можно пофантазировать, как и с порогами.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1334 - 02.02.2017 :: 11:12:03
 
scriptorru писал(а) 02.02.2017 :: 10:55:54:
Славяне же, их пактиоты..


Русов?
А русы это "иудеи и тюрки" исходя из Evgen11 писал(а) 02.02.2017 :: 09:04:06:
там обитали иудеи и тюрки с славянскими рабами


Нет, слышал и такую версию...
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1335 - 02.02.2017 :: 11:23:18
 
иван васильевич писал(а) 02.02.2017 :: 11:12:03:
Русов?

Названия появились до того, как в Киеве утвердились русы.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1336 - 02.02.2017 :: 11:26:37
 
scriptorru писал(а) 02.02.2017 :: 10:36:46:
Северными центрами оказываются Киев и Чернигов, особенно первый из городов. Его древняя топонимия совершенно определенно указывает на гегемонию хазар —тюрок по языку и иудаистов по вероисповедованию.

Как всегда одни сплошные крайности. Безусловно подчиненность хазарам была на что и ПВЛ прямо указывает, но все гораздо сложнее. Тоже самое и с позиции лингвистики. Куява а именно под таким именем Киев известен и грекам и арабам и тюркам, с польского и украинского "Высокий холм", с тюркского примерный перевод Куяба - "поселение на склоне", Самбат как тут уже говорилось - Высокая крепость. Очевидно что все эти названия имеют одно и тоже значение на разных языках и диалектах. Сугубо на мой взгляд первично было славянское Куява, ибо праго-корчажцы тут появились раньше остальных. К слову сказать со скифского  *Sambat – «сборный, место сбора». Но суть не в этом  Киевом Куява стала под пером летописца переосмыслившего известные ему городские  легенды. на это прямо намекает и Н1Л

" «Якоже древле царь Римъ, назвася и во имя его город Римъ; и паки Антиохъ, и бысть Антиохиа великаа; и паки Селевки, и бысть Селевкиа; и паки Александри, и бысть въ имя его Александриа; и  по многая мѣста  тако прозвани быша грады в имена царев тѣхъ и князеи тѣхъ: тако жъ и в нашеи Вперёдѣ званъ бысть градъ великимъ княземъ во имя Кия...».

Т.е. название дано исходя из традиции давать названия городам от имен великих людей.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1337 - 02.02.2017 :: 11:32:16
 
Roxsalan писал(а) 02.02.2017 :: 11:26:37:
К слову сказать со скифского  *Sambat – «сборный, место сбора».

Это откуда? Методы Рыбакова?
Roxsalan писал(а) 02.02.2017 :: 11:26:37:
Как всегда одни сплошные крайности.

Как всегда? Давайте без литературных вымыслов.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1338 - 02.02.2017 :: 11:32:39
 
scriptorru писал(а) 02.02.2017 :: 11:23:18:
иван васильевич писал(а) 02.02.2017 :: 11:12:03:
Русов?

Названия появились до того, как в Киеве утвердились русы.


Киев. Исходя из ПВЛ -да.
Самбатас - не факт, а почему не предположить, что это как раз "русское" название. Помнится был спор, что русы дали свои названия только порогам - возможно и Киевской крепости дали свое название.
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1339 - 02.02.2017 :: 11:35:23
 
scriptorru писал(а) 02.02.2017 :: 11:32:16:
Это откуда? Методы Рыбакова?

Нет где то у лингвистов подглядел, но точно у кого не помню.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 65 66 67 68 69 ... 172
Печать