Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Историческая наука › История России › Два этапа формирования древнерусского государства.
(Модератор: EvS)
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Страниц: 1 ... 64 65 66 67 68 ... 172
Печать
Два этапа формирования древнерусского государства. (Прочитано 598198 раз)
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1300 - 01.02.2017 :: 19:28:43  
Amaro Shakur писал(а) 01.02.2017 :: 16:42:13:
Svendeld писал(а) 01.02.2017 :: 14:00:37:
Roxsalan писал(а) 01.02.2017 :: 13:51:49:
Тут не у археологов засада, у норманистов верящих в Ладожский каганат.

В 830-х скандинавы возвращают Ладогу, строят каганат
В 860-х из среды русов при поддержке славян, выходит на историческую арену Рюрик, громит каганат и начинает строить ранее государство.
К началу 10 века, преемник Рюрика - Олег, захватывает еврейский город Самбата - Суббота, и строит Киев.

Вывод: все укладывается в рамки письменных источников.


Ага. Еврейский город. Еврейский, карл.
Решили прицака переплюнуть.
Не зря лапки дрогнули его фриком назвать.
главное что все укладывается в источники, которые никто не видел, но это мелочи.

Самбата хазаро-еврейский город. Киев это город отстроенный русами и их пактиотами кривичами и чудью, на месте хазарской Самбаты.
Наверх
 
<div style=
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1301 - 01.02.2017 :: 19:32:51  
Amaro Shakur писал(а) 01.02.2017 :: 18:33:59:
В целом, аварский каган ближе к викингам, чем хазарский.
И ближе к грекам.
Уж лучше там узреть заимствование.

Имена специалистов в студию, разделяющие эту точку зрения. Или опять флудите?
Наверх
 
<div style=
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1302 - 01.02.2017 :: 19:44:20  
Svendeld писал(а) 01.02.2017 :: 19:32:51:
Amaro Shakur писал(а) 01.02.2017 :: 18:33:59:
В целом, аварский каган ближе к викингам, чем хазарский.
И ближе к грекам.
Уж лучше там узреть заимствование.

Имена специалистов в студию, разделяющие эту точку зрения. Или опять флудите?

Ключевое слово ближе, а не специалисты.

Вам же брехать специалисты не мешают. А я что хуже?

То то все ищеут тринадцатое колено, а вот оно, в киеве, свен нашел.
Наверх
 
В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1303 - 01.02.2017 :: 19:47:34  
Amaro Shakur писал(а) 01.02.2017 :: 19:44:20:
Svendeld писал(а) 01.02.2017 :: 19:32:51:
Amaro Shakur писал(а) 01.02.2017 :: 18:33:59:
В целом, аварский каган ближе к викингам, чем хазарский.
И ближе к грекам.
Уж лучше там узреть заимствование.

Имена специалистов в студию, разделяющие эту точку зрения. Или опять флудите?

Ключевое слово ближе, а не специалисты.

Вам же брехать специалисты не мешают. А я что хуже?

То то все ищеут тринадцатое колено, а вот оно, в киеве, свен нашел.

Не фантазируйте. Быстренько имена специалистов, которые разделяют вашу точку зрения, что русы от авар восприняли титул кагана.

Вы тут и Шахматова и Цукермана и Мачинского брехунами называете. А вот имена не брехунов предоставить отказываетесь. Что это как не флуд бесконечный?
Наверх
 
<div style=
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1304 - 01.02.2017 :: 19:59:05  
Svendeld писал(а) 01.02.2017 :: 19:28:43:
Самбата хазаро-еврейский город.

Что ж так? А комментарий Петрухина к Прицаку?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1305 - 01.02.2017 :: 20:05:10  
Svendeld писал(а) 01.02.2017 :: 19:22:29:
переход с этнонима свеоны на этноним русь произошел достаточно быстро

"рос" уже был до 8 века в прапермских, скажем, в значении "рус".
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1306 - 01.02.2017 :: 20:15:40  
upasaka писал(а) 01.02.2017 :: 20:05:10:
Svendeld писал(а) 01.02.2017 :: 19:22:29:
переход с этнонима свеоны на этноним русь произошел достаточно быстро

"рос" уже был до 8 века в прапермских, скажем, в значении "рус".

што за значение такое "рус". что означает это значение
Наверх
 
<div style=
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1307 - 01.02.2017 :: 20:41:28  
Svendeld писал(а) 01.02.2017 :: 19:47:34:
Amaro Shakur писал(а) 01.02.2017 :: 19:44:20:
Svendeld писал(а) 01.02.2017 :: 19:32:51:
Amaro Shakur писал(а) 01.02.2017 :: 18:33:59:
В целом, аварский каган ближе к викингам, чем хазарский.
И ближе к грекам.
Уж лучше там узреть заимствование.

Имена специалистов в студию, разделяющие эту точку зрения. Или опять флудите?

Ключевое слово ближе, а не специалисты.

Вам же брехать специалисты не мешают. А я что хуже?

То то все ищеут тринадцатое колено, а вот оно, в киеве, свен нашел.

Не фантазируйте. Быстренько имена специалистов, которые разделяют вашу точку зрения, что русы от авар восприняли титул кагана.

Вы тут и Шахматова и Цукермана и Мачинского брехунами называете. А вот имена не брехунов предоставить отказываетесь. Что это как не флуд бесконечный?

Там где нет фантазий, там и не брехуны.

Русы, интересно слово, и не воспринимали никакого кагана. Это тоже чьи то фантазии.
была попытка, когда владимир добил хазар, в том слове от митрополита, не прижилось. Вот и все восприятие.

Да надпись на стенке.
Наверх
« Последняя редакция: 01.02.2017 :: 20:49:44 от Amaro Shakur »  
В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1308 - 01.02.2017 :: 21:08:58  
Amaro Shakur писал(а) 01.02.2017 :: 20:41:28:
Svendeld писал(а) 01.02.2017 :: 19:47:34:
Amaro Shakur писал(а) 01.02.2017 :: 19:44:20:
Svendeld писал(а) 01.02.2017 :: 19:32:51:
Amaro Shakur писал(а) 01.02.2017 :: 18:33:59:
В целом, аварский каган ближе к викингам, чем хазарский.
И ближе к грекам.
Уж лучше там узреть заимствование.

Имена специалистов в студию, разделяющие эту точку зрения. Или опять флудите?

Ключевое слово ближе, а не специалисты.

Вам же брехать специалисты не мешают. А я что хуже?

То то все ищеут тринадцатое колено, а вот оно, в киеве, свен нашел.

Не фантазируйте. Быстренько имена специалистов, которые разделяют вашу точку зрения, что русы от авар восприняли титул кагана.

Вы тут и Шахматова и Цукермана и Мачинского брехунами называете. А вот имена не брехунов предоставить отказываетесь. Что это как не флуд бесконечный?

Там где нет фантазий, там и не брехуны.

Русы, интересно слово, и не воспринимали никакого кагана. Это тоже чьи то фантазии.
была попытка, когда владимир добил хазар, в том слове от митрополита, не прижилось. Вот и все восприятие.

Да надпись на стенке.

Что за вольное обращение с источниками и не признание авторитетов? Повторяю еще раз. Авторов профессиональных исследователей приведите, на которых вы опираетесь? Вы тут всех огульно фриками обзываете, и Цукерман вас не устраивает и Петрухин и Мачинский ну и конечно же Шахматов то же фрик, по-вашему. А где эти историки, что не "брэшуть"? Чи все брэхня?
Наверх
 
<div style=
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1309 - 01.02.2017 :: 22:42:23  
Svendeld писал(а) 01.02.2017 :: 21:08:58:
не признание авторитетов


Вообще-то аргументация ссылкой на авторитет-признак софистики.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1310 - 01.02.2017 :: 22:51:29  
EvS писал(а) 01.02.2017 :: 22:42:23:
Svendeld писал(а) 01.02.2017 :: 21:08:58:
не признание авторитетов


Вообще-то аргументация ссылкой на авторитет-признак софистики.

А как называется аргументация - "Они уси брэшуть" ? Смайл
Наверх
 
<div style=
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1311 - 01.02.2017 :: 22:59:45  
Svendeld писал(а) 01.02.2017 :: 22:51:29:
А как называется аргументация - "Они уси брэшуть" ?


Точно так же.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1312 - 01.02.2017 :: 23:01:05  
Авторитеты в науке это база. Никому в голову не придет сказать, что закон Ома это брэхня или что Ом сбрэхав. А вот в истории почему то некоторые наши оппоненты мнят себя специалистами и после прочтения пары дилетантских статей, выпячивают хилую грудку, огульно называя всех настоящих специалистов, положивших порой всю свою жизнь на изучение истории, - фриками. Хотя по большому счету, возьми каждого из присутствующих, дай им первоисточники без расшифровок со стороны "авторитетов".  Все закончится даже не начавшись. Это мы уже смелые такие и рассудительные когда начитаемся профессионалов. А вот из первоисточника сделать "готовый съедобный продукт" вряд ли кто сможет из наших отрицателей авторитетов.
Наверх
 
<div style=
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1313 - 01.02.2017 :: 23:10:14  
Граждане пользователи.
Поток жалоб со всех сторон переполнил безграничные океаны моего терпения. Вы их пишите быстрее чем я читаю.
Поэтому предлагаю вам на выбор: или вы придете к общему знаменателю о том, что и как здесь писать и тогда я просто буду банить желающих вырваться за рамки, или историю древней Руси вообще придется временно изъять из оборота на форуме.
Решать вам. Можете обсудить этот вопрос прямо  здесь.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1314 - 01.02.2017 :: 23:23:34  
Svendeld писал(а) 01.02.2017 :: 23:01:05:
Авторитеты в науке это база.


Опаснейшее заблуждение.

Svendeld писал(а) 01.02.2017 :: 23:01:05:
Никому в голову не придет сказать, что закон Ома это брэхня или что Ом сбрэхав.


Вы страшно удивитесь, но я как инженер-физик заявляю об этом совершенно законно. Возьмите любой источник света- лампу накаливания, люминесцентную, дуговую, светодиодную. Так вот во всех них этот закон нарушается.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1315 - 01.02.2017 :: 23:31:35  
Svendeld писал(а) 01.02.2017 :: 21:08:58:
Amaro Shakur писал(а) 01.02.2017 :: 20:41:28:
Svendeld писал(а) 01.02.2017 :: 19:47:34:
Amaro Shakur писал(а) 01.02.2017 :: 19:44:20:
Svendeld писал(а) 01.02.2017 :: 19:32:51:
Amaro Shakur писал(а) 01.02.2017 :: 18:33:59:
В целом, аварский каган ближе к викингам, чем хазарский.
И ближе к грекам.
Уж лучше там узреть заимствование.

Имена специалистов в студию, разделяющие эту точку зрения. Или опять флудите?

Ключевое слово ближе, а не специалисты.

Вам же брехать специалисты не мешают. А я что хуже?

То то все ищеут тринадцатое колено, а вот оно, в киеве, свен нашел.

Не фантазируйте. Быстренько имена специалистов, которые разделяют вашу точку зрения, что русы от авар восприняли титул кагана.

Вы тут и Шахматова и Цукермана и Мачинского брехунами называете. А вот имена не брехунов предоставить отказываетесь. Что это как не флуд бесконечный?

Там где нет фантазий, там и не брехуны.

Русы, интересно слово, и не воспринимали никакого кагана. Это тоже чьи то фантазии.
была попытка, когда владимир добил хазар, в том слове от митрополита, не прижилось. Вот и все восприятие.

Да надпись на стенке.

Что за вольное обращение с источниками и не признание авторитетов? Повторяю еще раз. Авторов профессиональных исследователей приведите, на которых вы опираетесь? Вы тут всех огульно фриками обзываете, и Цукерман вас не устраивает и Петрухин и Мачинский ну и конечно же Шахматов то же фрик, по-вашему. А где эти историки, что не "брэшуть"? Чи все брэхня?

да мне сверху ваши авторитеты.
Чтобы потрактовать пять с половиной упоминаний, мне фантазеры не нужны.
разве что джаксон, про саги почитать. Я сам могу нафантазировать письма василия, только смысла нет.

Такие вот авторитеты понапишут, а потом неокрепшие умы читают на ночь прицака и веселят про еврейские города.
Наверх
 
В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1316 - 01.02.2017 :: 23:40:52  
Amaro Shakur, Вас изложенное в #1313 в первую очередь касается.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1317 - 01.02.2017 :: 23:45:31  
EvS писал(а) 01.02.2017 :: 23:23:34:
Опаснейшее заблуждение.

Я ведь допускаю что авторитеты могут ошибаться. У того же Кузьмина или Мачинского есть ошибки и заблуждения. Их надо исследовать и предметно критиковать. Но не так:
Amaro Shakur писал(а) 01.02.2017 :: 23:31:35:
да мне сверху ваши авторитеты.
Чтобы потрактовать пять с половиной упоминаний, мне фантазеры не нужны.
Чистой воды флуд, провоцирующий срач
Наверх
 
<div style=
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1318 - 02.02.2017 :: 00:01:57  
EvS писал(а) 01.02.2017 :: 23:40:52:
Amaro Shakur, Вас изложенное в #1313 в первую очередь касается.



я ни на что не жаловался.
Наверх
 
В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1319 - 02.02.2017 :: 00:04:08  
Svendeld писал(а) 01.02.2017 :: 23:45:31:
EvS писал(а) 01.02.2017 :: 23:23:34:
Опаснейшее заблуждение.

Я ведь допускаю что авторитеты могут ошибаться. У того же Кузьмина или Мачинского есть ошибки и заблуждения. Их надо исследовать и предметно критиковать. Но не так:
Amaro Shakur писал(а) 01.02.2017 :: 23:31:35:
да мне сверху ваши авторитеты.
Чтобы потрактовать пять с половиной упоминаний, мне фантазеры не нужны.
Чистой воды флуд, провоцирующий срач

Ага, а еврейский город ничего не провоцирует.
Это такой общеизвестный факт.
Наверх
 
В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 ... 64 65 66 67 68 ... 172
Печать
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Историческая наука › История России › Два этапа формирования древнерусского государства.
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.