Roxsalan писал(а) 01.02.2017 :: 10:38:43:Svendeld писал(а) 31.01.2017 :: 22:26:09: Если дело в русском каганате Шахматов и Мачинский, Новосельцев тоже фрики?
Процитируйте где Шахматов и Новосельцев пишут про Ладожский каганат.
Сыылка на Шахматова была у Шакура в ПДФ форате, где искать надо,...а Новосельцев доступен. В чем проблема найти самому эту цитату? Или вы сомневаетесь в том что Новосельцев видил каганат на севере, северо-востоке?
Amaro Shakur писал(а) 01.02.2017 :: 10:29:49:Для делающих вид что не понимает - от варварского общества до кагана примерно столько же как в волосатом примере.
В ссылке годы княжения святослава в новгороде. Из каких таких летописных источников?
Ссылка не историка, а журналиста. Я вам ее дал для того, что бы подтвердить начало детинца Новгорода в первой трети 10 века. А значит там мог сидеть князь, как и упоминается у КБ
Amaro Shakur писал(а) 01.02.2017 :: 10:29:49:Для делающих вид что не понимает - от варварского общества до кагана примерно столько же как в волосатом примере.
"Вполне вероятно, что Эйрику (а, может Эйрикам, т,е. и его дяде), использовавшему нарастающее движение викингов, удалось на время создать «державу свеев», одновременно «выпустив пар» в самой Швеции. Конечно, как и другие варварские державы, к коим стоит причислить Русь до Владимира или государство Кнута Могучего, она была лоскутна и эфемерна, а зависимость ограничивалась выплатами дани и поставками вспомогательных вооруженных отрядов. Ладога середины IX в. хорошо вписывается в такую картину. Наличие сменного воинского контингента (даньщики), местные наложницы и «обсуживающий персонал», дети как следствие этих отношений – все это, проглядывает через ранние сведения об «острове русов» и замечательно иллюстрируется материалами V яруса."
Еще раз. Кузьмин отрицает государство до Владимира. Даже Святослав у него не государство. Это его взгляд на государство такой. Все что до, это варварские объединения. Но он не отрицает начало руси в Ладоге в начале 9 века, называя эти отношения -
варварскими объединениями. Вам ведь непременно нужно доказать что русь началась с Рюрика и сразу из Швеции в Киев пришла. Для этого вы дернули из Кузьмина цитату, где он отрицает каганат и якобы этим автоматически отрицает и ладожский этап формирования руси... Но далее по контексту ясно что отрицания присутствия русов в Ладоге нет. Наоборот, Кузьмин видит русов, видит смешение их с аборигенами, но не называет эту структуру государством. Зато это предпосылки к его развитию.
иван васильевич писал(а) 01.02.2017 :: 10:15:43:то бы сомневался. Вроде общеизвестно было и до "сенсации": "Как показывают археологические данные, самые ранние из исследованных деревянных мостовых на территории современного Новгорода датируются 930-ми гг". Глупо, ну очень глупо было бы считать, что мостовые начали мостить не построив укрепления.
Раньше не было археологических находок, что позволяло инет фрикам кривлятся. Сейчас они есть. И самое интересное находки не просто городища, а детинца в середине 10 века. Это действительно прорыв. Ну а на счет журналистов не придерайтесь. Что им сказали то они и написали своими словами дилетантскими.