Evgen11 писал(а) 01.02.2017 :: 10:58:46:


Грустно, скорее, поэтому и отреагировал на пост не по теме.

upasaka писал(а) 31.01.2017 :: 00:00:03:


Опять замкнуло?

Roxsalan писал(а) 01.02.2017 :: 10:38:43:

Сыылка на Шахматова была у Шакура в ПДФ форате, где искать надо,...а Новосельцев доступен. В чем проблема найти самому эту цитату? Или вы сомневаетесь в том что Новосельцев видил каганат на севере, северо-востоке?
Amaro Shakur писал(а) 01.02.2017 :: 10:29:49:

Ссылка не историка, а журналиста. Я вам ее дал для того, что бы подтвердить начало детинца Новгорода в первой трети 10 века. А значит там мог сидеть князь, как и упоминается у КБ

Amaro Shakur писал(а) 01.02.2017 :: 10:29:49:


"Вполне вероятно, что Эйрику (а, может Эйрикам, т,е. и его дяде), использовавшему нарастающее движение викингов, удалось на время создать «державу свеев», одновременно «выпустив пар» в самой Швеции. Конечно, как и другие варварские державы, к коим стоит причислить Русь до Владимира или государство Кнута Могучего, она была лоскутна и эфемерна, а зависимость ограничивалась выплатами дани и поставками вспомогательных вооруженных отрядов. Ладога середины IX в. хорошо вписывается в такую картину. Наличие сменного воинского контингента (даньщики), местные наложницы и «обсуживающий персонал», дети как следствие этих отношений – все это, проглядывает через ранние сведения об «острове русов» и замечательно иллюстрируется материалами V яруса."

Еще раз. Кузьмин отрицает государство до Владимира. Даже Святослав у него не государство. Это его взгляд на государство такой. Все что до, это варварские объединения. Но он не отрицает начало руси в Ладоге в начале 9 века, называя эти отношения - варварскими объединениями. Вам ведь непременно нужно доказать что русь началась с Рюрика и сразу из Швеции в Киев пришла. Для этого вы дернули из Кузьмина цитату, где он отрицает каганат и якобы этим автоматически отрицает и ладожский этап формирования руси... Но далее по контексту ясно что отрицания присутствия русов в Ладоге нет. Наоборот, Кузьмин видит русов, видит смешение их с аборигенами, но не называет эту структуру государством. Зато это предпосылки к его развитию.


иван васильевич писал(а) 01.02.2017 :: 10:15:43:

Раньше не было археологических находок, что позволяло инет фрикам кривлятся. Сейчас они есть. И самое интересное находки не просто городища, а детинца в середине 10 века. Это действительно прорыв. Ну а на счет журналистов не придерайтесь. Что им сказали то они и написали своими словами дилетантскими.

Svendeld писал(а) 31.01.2017 :: 00:31:15:


Бодричи на Рюгене не водились.

Amaro Shakur писал(а) 01.02.2017 :: 10:47:10:

Вот уже и Шахматов не угодил нашему флудеру Слишком много флуда от этого пользователя

Evgen11 писал(а) 01.02.2017 :: 11:18:04:

я в сортах бодричей не разбираюсь. В истории они в разделе "прочие" начиная с Нестора

Roxsalan писал(а) 01.02.2017 :: 11:43:56:

около 7-10 лет князю тогда должно быть, не преуменьшайте возраст. Ольга сама могла распорядится строить укрепления что бы подростка Святослава туда отправить.

Evgen11 писал(а) 01.02.2017 :: 11:22:12:
А перерыв в присутствии норманн и господство словен в Ладоге до 830-х это как понимать?

Svendeld писал(а) 01.02.2017 :: 11:49:21:


А с чего вы взяли, что там был именно "перерыв"? Может просто с одного момента девятого века кол-во норманнов начало просто возрастать?

Evgen11 писал(а) 01.02.2017 :: 11:52:34:

Женя вот не хотелось обсуждать ваши дилетантские потуги, но вы превысили даже мой порог терпения. Это для кого археологи пишут

"Первое стабильное поселение на площадке Земляного городища связано с выходцами из Северной Европы. В их числе могло оказаться и, вероятно, было какое-то число аборигенов или выходцев из более южных районов Восточной Европы, но их роль явно не доминирующая. К этому этапу жизни относятся не менее 4 «больших» домов каркасно-столбовой конструкции с очагом в центре и кузнечно-ювелирная мастерская (I ярус). Пешеходные мостки, связывающие мастерскую с одним из жилищ показывают, что кузня принадлежала именно этим людям, а не мифическим сезонным бродячим ремесленникам. Время появления норманнов в низовьях Волхова и создание одной из их общин своего поселка (полукольцевая или кольцевая застройка, наличие в составе коллектива женщин) корректно определить как «до 753 года». Древнейшая порубочная дата фиксирует лишь один из этапов его жизни – строительство кузни. Где-то во второй половине 760х гг. колония прекратила существование. Сокрытие набора инструментов и вотивного изображения Одина говорит об экстраординарном характере этого события. Его следует считать первой катастрофой в истории Ладоги VIII-X вв. и связана она с притоком нового населения или захватом в Нижнем Поволховье господствующего положения носителями восточноверопейских культурных традиций, с наибольшей долей вероятности славянами (формирующимися словенами).   " (Кузьмин С. Л., Волковицкий А. И. Пожары и катастрофы в Ладоге: 250 лет непрерывной жизни?)