Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 60 61 62 63 64 ... 172
Печать
Два этапа формирования древнерусского государства. (Прочитано 598333 раз)
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1220 - 31.01.2017 :: 22:26:09
 
Amaro Shakur писал(а) 31.01.2017 :: 22:02:36:
Фрик ваш цукерман.

Цитата:
Фрик (англ. Freak) — человек, отличающийся ярким, необычным, экстравагантным внешним видом и вызывающим (зачастую эпатажным) поведением, а также обладающий неординарным мировоззрением, которое является результатом отказа от социальных стереотипов.

В чем именно Цукерман фрик, сможете ответить за свои слова? Если дело в русском каганате Шахматов и Мачинский, Новосельцев тоже фрики?
Наверх
 

<div style=
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1221 - 31.01.2017 :: 22:26:36
 
Svendeld писал(а) 31.01.2017 :: 22:19:27:
Roxsalan писал(а) 31.01.2017 :: 22:08:58:
Svendeld писал(а) 31.01.2017 :: 21:57:29:
Да не. Я читал статью Романчука на генофонде. Любой антинорманизм это фричество, особенно тот который пытается найти компромиссы с норманизмом.

А вот даже интересно стало, Svendeld а кто для вас из историков не фрик? Назовите фамилию счастливца?

Нестор, Цукерман, Мачинский, Кузьмин С.Л, Носов, Петрухин, Мельникова, Кирпичников, Новосельцев, Шепард, Джаксон, Литаврин, Зализняк и тд и тп. Практически все Норманисты кроме Клейна.

Судя по с.л. кузьмину вы таки зря делали болбшие глазки типа не понимая о чем речь..

А идол евгена Прицак? Голова?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1222 - 31.01.2017 :: 22:38:24
 
Amaro Shakur писал(а) 31.01.2017 :: 22:26:36:
Судя по с.л. кузьмину вы таки зря делали болбшие глазки типа не понимая о чем речь..

Что с Кузьминым то? Помнится вы с ним облажались, вырвав из контекста цитату. Назвав Кузьмина не "лучшим другом каганатчиков". Теперь после того как вас в очередной раз тряхнули, можете назвать Кузьмина лучшим другом русского "варварского общества". Пусть не государство, но все равно в Ладожских землях. Так в чем ваши проблемы? Флуд когда закончите?
Наверх
 

<div style=
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1223 - 31.01.2017 :: 22:39:32
 
Amaro Shakur писал(а) 31.01.2017 :: 22:26:36:
А идол евгена Прицак? Голова?

Для своего времени, да
Наверх
 

<div style=
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1224 - 31.01.2017 :: 23:19:39
 
Svendeld писал(а) 31.01.2017 :: 22:38:24:
Amaro Shakur писал(а) 31.01.2017 :: 22:26:36:
Судя по с.л. кузьмину вы таки зря делали болбшие глазки типа не понимая о чем речь..

Что с Кузьминым то? Помнится вы с ним облажались, вырвав из контекста цитату. Назвав Кузьмина не "лучшим другом каганатчиков". Теперь после того как вас в очередной раз тряхнули, можете назвать Кузьмина лучшим другом русского "варварского общества". Пусть не государство, но все равно в Ладожских землях. Так в чем ваши проблемы? Флуд когда закончите?

Да ладно. Помнится когото не единожды просили озвучить оный несуществующий контекст. Не сбрехал, день зря прошел.
Svendeld писал(а) 31.01.2017 :: 22:39:32:
Amaro Shakur писал(а) 31.01.2017 :: 22:26:36:
А идол евгена Прицак? Голова?

Для своего времени, да

Юла завидует такому кручению.




Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1225 - 31.01.2017 :: 23:21:27
 
Amaro Shakur писал(а) 31.01.2017 :: 23:19:39:
Да ладно. Помнится когото не единожды просили озвучить оный несуществующий контекст. Не сбрехал, день зря прошел.

Я приводил цитату, где Кузьмин говорил о варварском обществе. Это и есть контекст. Хватит брехать и флудить уже.
Наверх
 

<div style=
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1226 - 31.01.2017 :: 23:22:13
 
Amaro Shakur писал(а) 31.01.2017 :: 23:19:39:
Юла завидует такому кручению.

Флудить перестаем, ок?
Наверх
 

<div style=
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1227 - 31.01.2017 :: 23:25:04
 
Svendeld писал(а) 31.01.2017 :: 23:21:27:
Amaro Shakur писал(а) 31.01.2017 :: 23:19:39:
Да ладно. Помнится когото не единожды просили озвучить оный несуществующий контекст. Не сбрехал, день зря прошел.

Я привел цитату, где Кузьмин говорил о варварском обществе. Хватит брехать и флудить уже.

Сидит у костра волосатый Агу, жует корешек и лупит дубиной самку. Варварское общество. Волосатый каганат. Завтра посольство к пирамидам.

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1228 - 31.01.2017 :: 23:26:21
 
Svendeld писал(а) 31.01.2017 :: 23:22:13:
Amaro Shakur писал(а) 31.01.2017 :: 23:19:39:
Юла завидует такому кручению.

Флудить перестаем, ок?

Крутиться перестаем, ок?

Прицак фрик?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1229 - 01.02.2017 :: 01:24:12
 
Хорошая новость для наших оппонентов.


Цитата:
В РОССИИ 10:38, 30 января 2017
Новгородский кремль оказался на 300 лет древнее
Москва. 30 января. INTERFAX.RU - Московские ученые установили, что первая крепость на территории современного Новгородского кремля (Детинца) была заложена примерно на 300 лет раньше, чем считалось до сих пор.

Заявление об этом на межрегиональной конференции "Новгород и Новгородская земля. История и археология" сделали в совместном докладе сотрудник Института археологии РАН Олег Олейников и сотрудник Института географии РАН Андрей Долгих.

Ранее наиболее распространенной в научных кругах была гипотеза о том, что первые крепостные постройки в Детинце были возведены лишь в XIII веке.

В течение последних лет Олейников провел раскопки у двух объектов - Владимирской башни на севере Кремля и Пречистенской арки в центре Детинца. В ходе раскопок археолог, в частности, обнаружил массивные дубовые бревна которые, предположительно, являлись частями конструкций древних городских укреплений.

Возможно, бревна были фрагментами городней (городнями называли фортификационные сооружения славян - срубы, которые засыпались землей - ИФ). Они могли становиться частью крепостной стены между башнями, а могли быть и опорой для возводившихся на них крепостных стен и башен.

Олейников предварительно датировал сооружения у Владимирской башни XI веком, а сооружения у Пречистенской арки - X веком. Для уточнения возраста бревен с них были сделаны спилы и отправлены на радиоуглеродные исследования. Исследования проводились как в РФ, так и за рубежом по самым современным методикам. Они показали, что сооружения у Пречистенской арки были возведены в 918 году (плюс-минус 41 год) и в 951 году (плюс-минус 27 лет).

Проведенные анализы доказали, что уже во второй-третьей четвертях X века в центре современного Кремля находилось крепостное сооружение славян, являющееся пока древнейшим из известных.

Крепость новгородцы построили во времена Святослава Игоревича, который, согласно летописным источникам, княжил в Великом Новгороде в 945-969 годах, и Владимира I Святославовича (Крестителя), который княжил на новгородской земле в 970-988 годах.
http://www.interfax.ru/russia/547586


Таки археологические подтверждения Немогарду найдены.  Смех
Наверх
 

<div style=
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1230 - 01.02.2017 :: 01:24:36
 
Amaro Shakur писал(а) 31.01.2017 :: 23:25:04:
Svendeld писал(а) 31.01.2017 :: 23:21:27:
Amaro Shakur писал(а) 31.01.2017 :: 23:19:39:
Да ладно. Помнится когото не единожды просили озвучить оный несуществующий контекст. Не сбрехал, день зря прошел.

Я привел цитату, где Кузьмин говорил о варварском обществе. Хватит брехать и флудить уже.

Сидит у костра волосатый Агу, жует корешек и лупит дубиной самку. Варварское общество. Волосатый каганат. Завтра посольство к пирамидам.


Перестань зафлуживать тему Злой
Наверх
 

<div style=
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1231 - 01.02.2017 :: 09:00:31
 
Не знаю, какой контекст, тут был у обсуждения того, что такое "варварское общество". Однако не стоит забывать, что это и термин обозначающий стадию развития, в периодизации, которой придерживался известный Л. Морган. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD,_%D0%9B%D1%8C...Историкам, то это не надо объяснять, но в теме может окажется полезным для иных теоретиков. Согласно этому подходу, история развития человечества делится на три этапа: 1. Дикость. 2. Варварство. 3. Цивилизация.
В данном случае термин под номером 2. несет смысловую нагрузку характеризующую определенный этап развития с набором характеристик. На эту тему, также см Ф. Энгельс "Происхождение семьи, частной собственности и государства", все этапы описаны подробно, см. именно - 2. ВАРВАРСТВО http://www.magister.msk.ru/library/babilon/deutsche/marx/engls01r.htm
Наверх
 

Дозволено цензурою.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1232 - 01.02.2017 :: 10:15:43
 
Svendeld писал(а) 01.02.2017 :: 01:24:12:
Хорошая новость для наших оппонентов.

Да, журналистика, впечатляет....

Svendeld писал(а) 01.02.2017 :: 01:24:12:
Новгородский кремль оказался на 300 лет древнее

Такая себе сенсация! Svendeld писал(а) 01.02.2017 :: 01:24:12:
сооружения у Пречистенской арки были возведены в 918 году (плюс-минус 41 год) и в 951 году (плюс-минус 27 лет).
Кто бы сомневался. Вроде общеизвестно было и до "сенсации": "Как показывают археологические данные, самые ранние из исследованных деревянных мостовых на территории современного Новгорода датируются 930-ми гг".  Глупо, ну очень глупо было бы считать, что мостовые начали мостить не построив укрепления.

Svendeld писал(а) 01.02.2017 :: 01:24:12:
Крепость новгородцы построили во времена Святослава Игоревича, который, согласно летописным источникам, княжил в Великом Новгороде в 945-969 годах,
, а как же анализ с датой 918 год?

Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1233 - 01.02.2017 :: 10:29:49
 
Svendeld писал(а) 01.02.2017 :: 01:24:36:
Amaro Shakur писал(а) 31.01.2017 :: 23:25:04:
Svendeld писал(а) 31.01.2017 :: 23:21:27:
Amaro Shakur писал(а) 31.01.2017 :: 23:19:39:
Да ладно. Помнится когото не единожды просили озвучить оный несуществующий контекст. Не сбрехал, день зря прошел.

Я привел цитату, где Кузьмин говорил о варварском обществе. Хватит брехать и флудить уже.

Сидит у костра волосатый Агу, жует корешек и лупит дубиной самку. Варварское общество. Волосатый каганат. Завтра посольство к пирамидам.


Перестань зафлуживать тему Злой

Для делающих вид что не понимает - от варварского общества до кагана примерно столько же как в волосатом примере.


В ссылке годы княжения святослава в новгороде. Из каких таких летописных источников?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1234 - 01.02.2017 :: 10:38:43
 
Svendeld писал(а) 31.01.2017 :: 22:26:09:
Если дело в русском каганате Шахматов и Мачинский, Новосельцев тоже фрики?

Процитируйте где  Шахматов и Новосельцев пишут про Ладожский каганат.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1235 - 01.02.2017 :: 10:47:10
 
Roxsalan писал(а) 01.02.2017 :: 10:38:43:
Svendeld писал(а) 31.01.2017 :: 22:26:09:
Если дело в русском каганате Шахматов и Мачинский, Новосельцев тоже фрики?

Процитируйте где  Шахматов и Новосельцев пишут про Ладожский каганат.

Шахматов пишет. Сам читал. На вике в его именной статье есть ссылка на отсканированный труд. Там такие фантазии из пальца, зря он в историки подался на старость.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1236 - 01.02.2017 :: 10:49:05
 
Svendeld писал(а) 01.02.2017 :: 01:24:12:
В РОССИИ 10:38, 30 января 2017
Новгородский кремль оказался на 300 лет древнее

А вот о том же самом но без пафоса.

"Новгородский кремль оказался древнее, чем считалось раньше
Полноценный древний город, обнесенный дубовыми стенами и крепостным валом, существовал на территории современного Великого Новгорода как минимум в середине X века. Такие сенсационные результаты исследований обнародовали ученые институтов археологии и географии РАН. Раньше в распоряжении археологов имелись только доказательства, относящиеся к середине XI века.
Научный сотрудник Института археологии РАН Олег Олейников в течение нескольких лет проводил раскопки на территории Новгородского кремля-детинца. У двух объектов - Владимирской башни и Пречистенской арки - ученый обнаружил массивные дубовые бревна.
- Ранее, 60 лет назад, раскопки у Владимирской башни вел археолог Марк Алешковский, - рассказывает корреспонденту "РГ" Олег Олейников. - Он также нашел бревна-городни, которые, предположительно, были фрагментами древних городских укреплений. Но в то время не было таких точных технологий датирования дерева, какие существуют сейчас. Поэтому Марк Алешковский определил возраст дубовой стены - 1044 год - опираясь на сопутствующие археологические находки. Мы нашли шурф 60-летней давности, взяли пробу дуба, отправили ее на радиоуглеродные исследования. Вывод Марка Хаимовича о том, что оборонительная стена у Владимирской башни датируется серединой XI века, подтвердился. Однако раскопки в другой части детинца "состарили" Новгород еще как минимум на сто лет. Радиоуглеродные исследования дубового столба внутренней части оборонительной стены, который Олег Олейников обнаружил у Пречистенской арки, проводил сотрудник Института географии РАН Андрей Долгих. Для большей полноты картины спилы бревен отправили в несколько российских и зарубежных лабораторий. В Санкт-Петербурге дерево датировали 918 годом (плюс-минус 41 год). В американской лаборатории в штате Джорджия - 951 годом (плюс-минус 27 лет).
- В совокупности эти исследования показывают, что как минимум в середине X века в центре Новгорода уже существовала крепость, обнесенная деревянной стеной, - продолжает Олег Олейников. - Можно предположить, что стены строили в период правления Святослава Игоревича, который княжил на Руси с 945 по 972 год вместе со своей матерью, княгиней Ольгой. А более поздние укрепления, датированные серединой XI века, скорее всего, говорят о расширении границ Новгородского детинца в период княжения Ярослава Мудрого и его сына Владимира. Кремль могли перестраивать в преддверие строительства новгородского собора Святой Софии, которое как раз относится к середине XI века. Возможно, крепость на территории Великого Новгорода существовала и раньше, в середине IX века, когда о городе впервые упомянули в летописи. Но подтвердить это предположение без дальнейших исследований территории Новгородского кремля пока невозможно." (Ульяна Вылегжанина ("Российская газета", Великий Новгород)
Российская газета - Федеральный выпуск №7187 (21)
501321 Новгород )
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1237 - 01.02.2017 :: 10:49:56
 
Amaro Shakur писал(а) 01.02.2017 :: 10:47:10:
Шахматов пишет. Сам читал.

Цитату из Шахматова про каганат в Ладоге?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1238 - 01.02.2017 :: 10:55:27
 
Amaro Shakur писал(а) 01.02.2017 :: 10:29:49:
Из каких таких летописных источников?


Не догадываетесь? "Вики" - это ведь тоже летопись, еще какая.
Легендарные князья
    Словен Старый
    Вандал Новгородский
    Столпосвят
    Владимир Древний
    Бравлин (IX в.)
    Буривой (IX в.)
    Гостомысл (? - ок. 860)
Правители Новгородского княжества
862—879 Рюрик
879—912 Вещий Олег
912—945 Игорь Рюрикович
945—969 Святослав Игоревич
969—977 Владимир Святославич
977—979 Ярополк Святославич
979—988 Владимир Святославич (повторно)
988—1010 Вышеслав Владимирович
1010—1034 Ярослав Владимирович Мудрый
и т.д.
Весь вопрос где провести границу между легендой и действительностью. Это не так просто. Стремление "удревнить" свойственно не только украинскому менталитету.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1239 - 01.02.2017 :: 10:58:46
 
иван васильевич писал(а) 01.02.2017 :: 10:55:27:
Легендарные князья
    Словен Старый
    Вандал Новгородский
    Столпосвят
    Владимир Древний


Это смешно.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 60 61 62 63 64 ... 172
Печать