Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Историческая наука › История России › Два этапа формирования древнерусского государства.
(Модератор: EvS)
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Страниц: 1 ... 58 59 60 61 62 ... 172
Печать
Два этапа формирования древнерусского государства. (Прочитано 598305 раз)
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1180 - 30.01.2017 :: 23:27:11  
Правдолюб писал(а) 30.01.2017 :: 23:17:29:
Evgen11 писал(а) 30.01.2017 :: 23:14:07:
Правдолюб писал(а) 30.01.2017 :: 23:03:14:
Буян это фантастическое место. А вот жителей Рюгена не раз называли русинами, в отличии от жителей Швеции. И в ПВЛ сказано, что варяги-русь не свеи. Ну и еще, то что вы постарались не заметить.
Нет, к русинам рюгенские славяне отношения не имеют.


Варяги русь, отличны от свеев, англян, готов, урман. Почему бы им не быть рюгенцами? К тем более русов называли ругами. А жителей Рюгена называли русинами.

Варяги русь это ладожские скандинавы. Да они уже не шведы, как и американцы уже не англичане. А рюгенцы всякие и бодричи у Нестора значатся как "прочие".
Наверх
 
<div style=
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Правдолюб
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 351
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1181 - 30.01.2017 :: 23:35:10  
Evgen11 писал(а) 30.01.2017 :: 23:22:09:
Про Данию. Арабы могли, по ошибке.
Тут уже не один пост на эту тему с "ар-рус".


Не могли. Смотрите текст. http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/X/Bekri/frametext.htm

"И главнейшие из племен севера (p) говорят по-славянски, потому что смешались с ними, как например племена ал-Тршкин и Анклий и Баджанакиа и Русы и Хазары"

Даны перешли на славянский? Нет. Зато руги действительно ославянились.

"И граничит со страною Накур-а на западе Скнун (Сксун = Саксония; de G.) и часть Марман"

Марман это очевидно мурманы, то есть норманы. Вот тут речь о данах, которые действительно граничили с ободритами на западе. Так что не путал Ибн-Якуб данов и западных русов.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Правдолюб
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 351
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1182 - 30.01.2017 :: 23:40:14  
Evgen11 писал(а) 30.01.2017 :: 23:22:09:
Потому что руяне славяне, а варяги перечислены как норманны только. Потому и не быть.


Самое раннее упоминание русов у Хордадбеха. Там они названы славянами
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Правдолюб
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 351
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1183 - 30.01.2017 :: 23:43:50  
Svendeld писал(а) 30.01.2017 :: 23:27:11:
Правдолюб писал(а) 30.01.2017 :: 23:17:29:
Evgen11 писал(а) 30.01.2017 :: 23:14:07:
Правдолюб писал(а) 30.01.2017 :: 23:03:14:
Буян это фантастическое место. А вот жителей Рюгена не раз называли русинами, в отличии от жителей Швеции. И в ПВЛ сказано, что варяги-русь не свеи. Ну и еще, то что вы постарались не заметить.
Нет, к русинам рюгенские славяне отношения не имеют.


Варяги русь, отличны от свеев, англян, готов, урман. Почему бы им не быть рюгенцами? К тем более русов называли ругами. А жителей Рюгена называли русинами.

Варяги русь это ладожские скандинавы. Да они уже не шведы, как и американцы уже не англичане. А рюгенцы всякие и бодричи у Нестора значатся как "прочие".


Неверно, про ладожских русов это ваши сказки, ничем не подтвержденные. Слово Нестору.
Афетово же колѣно и то: варязи, свеи, урмане, готѣ, русь, аглянѣ, галичанѣ, волохове, римлянѣ, нѣмци, корлязи, венедици, фряговѣ и прочии, присѣдять от запада къ полуденью и съсѣдятся съ племенем Хамовомъ.
Вот варязи тут это и есть ободриты с ваграми. А русь это рюгенцы, существуют одновременно с Киевской Русью.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1184 - 30.01.2017 :: 23:49:57  
Правдолюб писал(а) 30.01.2017 :: 23:40:14:
Evgen11 писал(а) 30.01.2017 :: 23:22:09:
Потому что руяне славяне, а варяги перечислены как норманны только. Потому и не быть.


Самое раннее упоминание русов у Хордадбеха. Там они названы славянами

Американцы могут быть и англо-гоорящими и испано-говорящими и французо-говорящими и славяно-говорящими
Наверх
 
<div style=
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1185 - 30.01.2017 :: 23:52:09  
Правдолюб писал(а) 30.01.2017 :: 23:43:50:
Svendeld писал(а) 30.01.2017 :: 23:27:11:
Правдолюб писал(а) 30.01.2017 :: 23:17:29:
Evgen11 писал(а) 30.01.2017 :: 23:14:07:
Правдолюб писал(а) 30.01.2017 :: 23:03:14:
Буян это фантастическое место. А вот жителей Рюгена не раз называли русинами, в отличии от жителей Швеции. И в ПВЛ сказано, что варяги-русь не свеи. Ну и еще, то что вы постарались не заметить.
Нет, к русинам рюгенские славяне отношения не имеют.


Варяги русь, отличны от свеев, англян, готов, урман. Почему бы им не быть рюгенцами? К тем более русов называли ругами. А жителей Рюгена называли русинами.

Варяги русь это ладожские скандинавы. Да они уже не шведы, как и американцы уже не англичане. А рюгенцы всякие и бодричи у Нестора значатся как "прочие".


Неверно, про ладожских русов это ваши сказки, ничем не подтвержденные. Слово Нестору.
Афетово же колѣно и то: варязи, свеи, урмане, готѣ, русь, аглянѣ, галичанѣ, волохове, римлянѣ, нѣмци, корлязи, венедици, фряговѣ и прочии, присѣдять от запада къ полуденью и съсѣдятся съ племенем Хамовомъ.
Вот варязи тут это и есть ободриты с ваграми. А русь это рюгенцы, существуют одновременно с Киевской Русью.

Слово Нестора мы уже разбирали. Звучит оно так, с современной пунктуацией.

Афетово же колено и то - варязи: свеи, урмане, готы, русь, агляне; галичане, волохове, римляне, немци, корлязи, венедици, фрягове и прочии, приседять от запада къ полуденью и съседятся съ племенем Хамовомъ.

Вот вам слово Нестора.
Наверх
 
<div style=
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1186 - 30.01.2017 :: 23:53:29  
Правдолюб писал(а) 30.01.2017 :: 23:43:50:
Вот варязи тут это и есть ободриты с ваграми. А русь это рюгенцы, существуют одновременно с Киевской Русью.

ободриты с ваграми это прочие  Смайл
Наверх
 
<div style=
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1187 - 30.01.2017 :: 23:54:52  
Svendeld писал(а) 30.01.2017 :: 23:49:57:
Американцы могут быть и англо-гоорящими и испано-говорящими.


Не то что не по теме, даже раздел "История России", ладно шведы, но американцы то причем?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Правдолюб
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 351
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1188 - 30.01.2017 :: 23:55:13  
Svendeld писал(а) 30.01.2017 :: 23:52:09:
Слово Нестора мы уже разбирали. Звучит оно так, с современной пунктуацией.

Афетово же колено и то - варязи: свеи, урмане, готы, русь, агляне; галичане, волохове, римляне, немци, корлязи, венедици, фрягове и прочии, приседять от запада къ полуденью и съседятся съ племенем Хамовомъ.

Вот вам слово Нестора.


Браво!  Смех Хороший способ, современную пунктуацию по своему желанию расставлять в тексте! И двоеточие и даже точка с запятой!)) Я даже это комментировать не буду. Но все равно остается русь среди варяжских народов рядом с англянами. Под которыми Нестор имел ввиду датчан, как тут убедительно показали.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1189 - 31.01.2017 :: 00:00:03  
Svendeld писал(а) 30.01.2017 :: 22:48:33:
в 9 веке

Покажите, где же вы такое нашли? Русы, русины, росы...а где русские?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1190 - 31.01.2017 :: 00:03:06  
иван васильевич писал(а) 30.01.2017 :: 23:54:52:
Svendeld писал(а) 30.01.2017 :: 23:49:57:
Американцы могут быть и англо-гоорящими и испано-говорящими.


Не то что не по теме, даже раздел "История России", ладно шведы, но американцы то причем?

Это наглядный пример смешения народов разноязычных с разными культурами, происходящий на наших глазах. И пример этот антинорманистам привел для наглядности.
Наверх
 
<div style=
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Правдолюб
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 351
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1191 - 31.01.2017 :: 00:04:36  
Svendeld писал(а) 31.01.2017 :: 00:03:06:
иван васильевич писал(а) 30.01.2017 :: 23:54:52:
Svendeld писал(а) 30.01.2017 :: 23:49:57:
Американцы могут быть и англо-гоорящими и испано-говорящими.


Не то что не по теме, даже раздел "История России", ладно шведы, но американцы то причем?

Это наглядный пример смешения народов разноязычных с разными культурами, происходящий на наших глазах. И пример этот антинорманистам привел для наглядности.


Ага. Вам факты. А вы мантру про ладожских русов, доказательством у вас является, что есть американцы.  Нерешительный
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1192 - 31.01.2017 :: 00:05:31  
upasaka писал(а) 31.01.2017 :: 00:00:03:
Svendeld писал(а) 30.01.2017 :: 22:48:33:
в 9 веке

Покажите, где же вы такое нашли? Русы, русины, росы...а где русские?

Этноним меняется со временем, но народ то остается. Вы ведь про народ спрашивали, вопросом, "где и когда русские..."
русы/русины/русские корень рус. Россия/Руссия тот же корень. Вы не видите преемственности?
Наверх
 
<div style=
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1193 - 31.01.2017 :: 00:08:18  
Правдолюб писал(а) 30.01.2017 :: 23:55:13:
Svendeld писал(а) 30.01.2017 :: 23:52:09:
Слово Нестора мы уже разбирали. Звучит оно так, с современной пунктуацией.

Афетово же колено и то - варязи: свеи, урмане, готы, русь, агляне; галичане, волохове, римляне, немци, корлязи, венедици, фрягове и прочии, приседять от запада къ полуденью и съседятся съ племенем Хамовомъ.

Вот вам слово Нестора.


Браво!  Смех Хороший способ, современную пунктуацию по своему желанию расставлять в тексте! И двоеточие и даже точка с запятой!)) Я даже это комментировать не буду. Но все равно остается русь среди варяжских народов рядом с англянами. Под которыми Нестор имел ввиду датчан, как тут убедительно показали.

Вам не угодишь. Остров Буян форева
Наверх
 
<div style=
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1194 - 31.01.2017 :: 00:09:12  
Правдолюб писал(а) 31.01.2017 :: 00:04:36:
Svendeld писал(а) 31.01.2017 :: 00:03:06:
иван васильевич писал(а) 30.01.2017 :: 23:54:52:
Svendeld писал(а) 30.01.2017 :: 23:49:57:
Американцы могут быть и англо-гоорящими и испано-говорящими.


Не то что не по теме, даже раздел "История России", ладно шведы, но американцы то причем?

Это наглядный пример смешения народов разноязычных с разными культурами, происходящий на наших глазах. И пример этот антинорманистам привел для наглядности.


Ага. Вам факты. А вы мантру про ладожских русов, доказательством у вас является, что есть американцы.  Нерешительный

Святовит, выбрось свою велесову книгу и читай уже нормальную научную литературу. Кстати, приведи тут своих научных авторитетов? есть кто из науки на кого ты опираешься?
Наверх
 
<div style=
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Правдолюб
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 351
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1195 - 31.01.2017 :: 00:16:58  
Svendeld писал(а) 31.01.2017 :: 00:09:12:
Святовит, выбрось свою велесову книгу и читай уже нормальную научную литературу. Кстати, приведи тут своих научных авторитетов? есть кто из науки на кого ты опираешься?


Что значит святовит? Причем тут Велесова книга? Ибн Якуб и Повесть временных лет это для вас как Велесова книга? Вы решили заболтать тему и зафлудить? Шведов из Ладоги изгнали, читайте Кузьмина. После этого приходят другие выходцы с Балтики, близкие датчанам. И в ПВЛ приходят варяги русь из-за моря, которые не свеи.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1196 - 31.01.2017 :: 00:20:22  
Последнее Вам китайское предупреждение
Наверх
« Последняя редакция: 31.01.2017 :: 07:45:13 от Dark_Ambient »  
<div style=
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Правдолюб
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 351
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1197 - 31.01.2017 :: 00:23:03  
иван васильевич писал(а) 30.01.2017 :: 12:50:41:
Как по мне такой (подобный) процесс легче представить в городке Русса (Старая Русса, где там еще есть такие городки в устье Немана? Боспоре Киммерийском?). Сначала от руотси (руси) получает имя город, затем все жители города становятся русами (а не ладожанами)


На Боспоре Кимерийском  был город Русийа (Россия). У Идриси упоминается. Судя по локализации город находился на месте Керчи. Поищу цитату.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Правдолюб
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 351
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1198 - 31.01.2017 :: 00:24:48  
Svendeld писал(а) 31.01.2017 :: 00:20:22:
Правдолюб писал(а) 31.01.2017 :: 00:16:58:
Svendeld писал(а) 31.01.2017 :: 00:09:12:
Святовит, выбрось свою велесову книгу и читай уже нормальную научную литературу. Кстати, приведи тут своих научных авторитетов? есть кто из науки на кого ты опираешься?


Что значит святовит? Причем тут Велесова книга? Ибн Якуб и Повесть временных лет это для вас как Велесова книга? Вы решили заболтать тему и зафлудить? Шведов из Ладоги изгнали, читайте Кузьмина. После этого приходят другие выходцы с Балтики, близкие датчанам. И в ПВЛ приходят варяги русь из-за моря, которые не свеи.

Потому что Вы Святовит со Славантры, флудер и тролль с велесовой книгой наперевес.
Кузьмин был фриком, как сегодня ими являются Грот, Клесов и прочие переформатчики. Вам в альтернативный форум:

http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1485704259/1#1


С.Л. Кузьмин был фрик? А что вы его тут цитировали тогда? Ну и заодно вы меня явно с кем-то перепутали  Смех
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1199 - 31.01.2017 :: 00:29:53  
Правдолюб писал(а) 31.01.2017 :: 00:16:58:
После этого приходят другие выходцы с Балтики, близкие датчанам.

Ага, приходят буяне с острова Руян и громят свеонов, присваивая себе их законный этноним Русь. Или бодричи уже в начале 8 века в Ладогу приперлись вместе с этнонимом своим? Ты хоть думай что пишешь, альт.

Вот тебе факты
1) Нестор говорит что русы обосновались в Ладоге, перше
2) По археологии свеоны однозначно владели Ладогой с 830-840 года и звались русами.
Вывод: русы это свеоны

3) Никаких буян, руян и тем более *уян ни в Булгаре ни в Багдаде не было, дальше своего дома, бодричи нос не показывали.
3) с 860-х годов скандинавские находки в Новгородских землях еще ярче и заметнее, так же чуть позже образуется городище Гнездово, оставившее кучу скандинавских курганных могильников.

Вывод: бодричи это не русы, а просто очень бодрые славяне, такие как ты бодречком
Наверх
 
<div style=
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 ... 58 59 60 61 62 ... 172
Печать
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Историческая наука › История России › Два этапа формирования древнерусского государства.
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.