Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 57 58 59 60 61 ... 172
Печать
Два этапа формирования древнерусского государства. (Прочитано 598324 раз)
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1160 - 30.01.2017 :: 21:59:37
 
upasaka писал(а) 30.01.2017 :: 21:56:58:
Evgen11 писал(а) 30.01.2017 :: 21:51:58:
По большей части те кто вошли в состав Руси до Нестора.

Найдите хоть одну лексему "русские".


Я не о лексемах флудер вы бесполезный.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1161 - 30.01.2017 :: 22:00:35
 
иван васильевич писал(а) 30.01.2017 :: 21:58:59:
Были РУСЬЮ, но не хоть скандинавами, хоть аланами.

Это как понять, "но не хоть скандинавами" и "хоть аланами"?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1162 - 30.01.2017 :: 22:06:42
 
Evgen11 писал(а) 30.01.2017 :: 21:59:37:
Я не о лексемах флудер вы бесполезный.

Не хамите. Не было термина "русские" во времена Нестора.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1163 - 30.01.2017 :: 22:08:28
 
иван васильевич писал(а) 30.01.2017 :: 21:51:39:
А к кому они этнически ближе, вопрос интересный, но и только. В конечном счете все равно славяне (ославянились)

"Индоарика" Трубачева.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1164 - 30.01.2017 :: 22:16:51
 
Evgen11 писал(а) 30.01.2017 :: 22:00:35:
Это как понять, "но не хоть скандинавами" и "хоть аланами"?


Что мне, как и вам все равно что скандинавы, что аланы.
При этом считаю что русь вполне "самостоятельна" по отношению хоть к одним хоть к другим.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1165 - 30.01.2017 :: 22:27:31
 
upasaka писал(а) 30.01.2017 :: 22:06:42:
Evgen11 писал(а) 30.01.2017 :: 21:59:37:
Я не о лексемах флудер вы бесполезный.

Не хамите. Не было термина "русские" во времена Нестора.


Да боже упаси вам хамить. Но ваша безграмотность и флуд уже не доставляют.

upasaka писал(а) 30.01.2017 :: 22:06:42:
Не было термина "русские" во времена Нестора.


А если найду?

Граффити с Софии Киевской.
Наверх
 

Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1166 - 30.01.2017 :: 22:28:22
 
upasaka писал(а) 30.01.2017 :: 21:18:47:
Svendeld писал(а) 30.01.2017 :: 20:08:25:
Как же нет, есть...я вам выделил желтым в вашей же цитате

И что? Ну нет там руси среди скандинавов!

Среди скандинавов русь есть, Вам это Нестор говорит. И в скандинавии есть,если принять Что ладога в то время это Скандинавия
Наверх
 

<div style=
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1167 - 30.01.2017 :: 22:28:29
 
иван васильевич писал(а) 30.01.2017 :: 22:16:51:
Что мне, как и вам все равно что скандинавы, что аланы.


Мне не все равно.

иван васильевич писал(а) 30.01.2017 :: 22:16:51:
При этом считаю что русь вполне "самостоятельна" по отношению хоть к одним хоть к другим.


В каком смысле самостоятельна?
Наверх
 
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1168 - 30.01.2017 :: 22:48:33
 
upasaka писал(а) 30.01.2017 :: 21:27:38:
Evgen11 писал(а) 30.01.2017 :: 21:23:49:
Во время Нестора были уже русские.

Пардон, а когда появились "русские"?

в 9 веке
Наверх
 

<div style=
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1169 - 30.01.2017 :: 22:55:30
 
upasaka писал(а) 30.01.2017 :: 21:56:58:
Evgen11 писал(а) 30.01.2017 :: 21:51:58:
По большей части те кто вошли в состав Руси до Нестора.

Найдите хоть одну лексему "русские".

Род русский вам подойдет? Что Россия что русские появились в 9 веке. Правда несколько менялись лексемы со временем, но корень тут РУС, что в слове русский что в России. Русский это принадлежащий русскому роду.
Правдолюб писал(а) 30.01.2017 :: 20:54:01:
За морем - это любая земля в которую, или из которой добираются по морю. А вовсе не обязательно Скандинавия, нет ничего связывающего Скандинавию с именем руси. А на южном берегу Балтики есть.

Остров Буян?
Наверх
 

<div style=
Правдолюб
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 351
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1170 - 30.01.2017 :: 23:03:14
 
Svendeld писал(а) 30.01.2017 :: 22:55:30:
Правдолюб писал(а) Сегодня :: 20:54:01:
За морем - это любая земля в которую, или из которой добираются по морю. А вовсе не обязательно Скандинавия, нет ничего связывающего Скандинавию с именем руси. А на южном берегу Балтики есть.

Остров Буян?


Буян это фантастическое место. А вот жителей Рюгена не раз называли русинами, в отличии от жителей Швеции. И в ПВЛ сказано, что варяги-русь не свеи. Ну и еще, то что вы постарались не заметить.

Mukaffa писал(а) 30.01.2017 :: 20:13:53:
А как насчёт такого?

Запись от 6823 (1315г) относящаяся к событиям 1296г. «Сих времен прежде Премышлява короля Полского оубили самы Ляхы пяного в месте Рогозномъ, а забили бояре Лядскии, Налецъ и Заремба. Богъ сотворилъ отмщение ему, понеже онъ прежъ женоу свою именем Лукерию оудави ради другое, которая просися у него, да въ единой ризце пустить ю въ домъ: она бо бе рода кнезей Сербских зъ Кашубъ, отъ помория Варязкаго, от Стараго града за Кгданскомъ» Ипатьевская летопись (по Ермолаевскому списку) ПСРЛ т.2


Правдолюб писал(а) 30.01.2017 :: 20:47:38:
scriptorru писал(а) 30.01.2017 :: 19:27:31:
Во второй половине XII столетия на Готланде появились немецкие купцы, переселившиеся сюда из Любека и других немецких городов, расположенных на Балтийском побережье


А вы не знаете, что Любек раньше был городом балтийских славян?
"Кони митрополичи гнали берегом от Риги к Любку на рускую землю" - так написано в самом старом списке Хождения на Флорентийской собор, в ее первоначальной редакции. Но при издательстве, это место изменяют по Музейному списку, более позднему и содержащему много ошибок. Там вместо "на рускую землю", написано "на курскую землю", только в примечаниях указывается что исправлено по другому списку. Но Курляндии тогда еще не было, да и Любек никогда ей не принадлежал.

Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1171 - 30.01.2017 :: 23:04:19
 
Evgen11 писал(а) 30.01.2017 :: 22:28:29:
Мне не все равно.


Мне все рано.
Отсюда две равноправные (для меня) версии.

1.«Арабский географ Ибн Саид, современник Плано Карпини и Рубрука, проводит четкое различие между аланами, жившими на востоке от абхазцев, и их соседями - асами. По его мнению, оба народа были турками, обращенными в христианство…Автор приписывает турецкое происхождение и русам» (К. Цукерман)
Надо понимать между русами и аланами такое же четкое разграничение, т.е. русь "самостоятельна" по отношению к аланам.

2.«Датировка отделения «русско-варяжского» диалекта от северогерманского ствола зависит от уточнения времени распада скандинавских языков на западно- и восточноскандинавскую ветви: «русско-варяжский» диалект отделился заведомо раньше этой даты» (С. Л. Николаев)
По отношению к скандинавам 9 века, Русь 9 века  – «самостоятельна», уж не говоря об современных шведах.
Наверх
 
Правдолюб
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 351
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1172 - 30.01.2017 :: 23:08:12
 
Ах да. Еще Ибн Якуб написал, что русы нападают на пруссов с запада. Швеция отпадает, тогда бы было с севера. Кстати Ладога тоже отпадает, она восточнее. А то у вас деревня Ладога и кагана своего имеет. И на Испанию походами ходит. И в Баварском географе рядом с хазарами она упомянута  Смех
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1173 - 30.01.2017 :: 23:11:26
 
Svendeld писал(а) 30.01.2017 :: 22:48:33:
в 9 веке


В 839-м уже был Каганат! Послов которого не гнушались принимать  в Византии! Даже если русь "появилась" в 801-м смогли ли бы к 39-му уж и Каганат сообразить?
Наверх
« Последняя редакция: 30.01.2017 :: 23:17:29 от иван васильевич »  
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1174 - 30.01.2017 :: 23:13:12
 
Правдолюб писал(а) 30.01.2017 :: 23:08:12:
Ах да. Еще Ибн Якуб написал, что русы нападают на пруссов с запада.


А что с запада для Пруссии географически? там еще один персонаж Шекспира  обитал.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1175 - 30.01.2017 :: 23:14:07
 
Правдолюб писал(а) 30.01.2017 :: 23:03:14:
Буян это фантастическое место. А вот жителей Рюгена не раз называли русинами, в отличии от жителей Швеции. И в ПВЛ сказано, что варяги-русь не свеи. Ну и еще, то что вы постарались не заметить.
Нет, к русинам рюгенские славяне отношения не имеют.
Наверх
 
Правдолюб
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 351
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1176 - 30.01.2017 :: 23:16:05
 
Evgen11 писал(а) 30.01.2017 :: 23:13:12:
Правдолюб писал(а) 30.01.2017 :: 23:08:12:
Ах да. Еще Ибн Якуб написал, что русы нападают на пруссов с запада.


А что с запада для Пруссии географически? там еще один персонаж Шекспира  обитал.


Вы про Данию? То есть русы это даны?? Кто данов называл русами, даны сами себя называли русами?
Наверх
 
Правдолюб
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 351
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1177 - 30.01.2017 :: 23:17:29
 
Evgen11 писал(а) 30.01.2017 :: 23:14:07:
Правдолюб писал(а) 30.01.2017 :: 23:03:14:
Буян это фантастическое место. А вот жителей Рюгена не раз называли русинами, в отличии от жителей Швеции. И в ПВЛ сказано, что варяги-русь не свеи. Ну и еще, то что вы постарались не заметить.
Нет, к русинам рюгенские славяне отношения не имеют.


Варяги русь, отличны от свеев, англян, готов, урман. Почему бы им не быть рюгенцами? К тем более русов называли ругами. А жителей Рюгена называли русинами.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1178 - 30.01.2017 :: 23:22:09
 
Правдолюб писал(а) 30.01.2017 :: 23:16:05:
Вы про Данию? То есть русы это даны?? Кто данов называл русами, даны сами себя называли русами?


Про Данию. Арабы могли, по ошибке.
Тут уже не один пост на эту тему с "ар-рус".

Правдолюб писал(а) 30.01.2017 :: 23:17:29:
Варяги русь, отличны от свеев, англян, готов, урман. Почему бы им не быть рюгенцами?


Потому что руяне славяне, а варяги перечислены как норманны только. Потому и не быть.

Правдолюб писал(а) 30.01.2017 :: 23:17:29:
К тем более русов называли ругами.


Называли из за созвучия.

Правдолюб писал(а) 30.01.2017 :: 23:17:29:
А жителей Рюгена называли русинами.


Приведите такой пример и как он трактуется.

да и Рюгинские славяне к ругам римских хронистов не имеют отношения, а вот королевство Ругиланд вполне существовало.
Наверх
 
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Два этапа формирования древнерусского государства.
Ответ #1179 - 30.01.2017 :: 23:22:35
 
Evgen11 писал(а) 30.01.2017 :: 23:13:12:
Правдолюб писал(а) 30.01.2017 :: 23:08:12:
Ах да. Еще Ибн Якуб написал, что русы нападают на пруссов с запада.


А что с запада для Пруссии географически? там еще один персонаж Шекспира  обитал.

Да брешит наш Святолюб, либо велесова книга думать мешает...По Ибн-Якубу с Мешеко(польский король) русы граничат на востоке, а с прусами на севере. То что русы если и нападали с запада, то только с целью военной хитрости. Тем более Ибн-Якуб жил во времена Киевской Руси, когда и вопроса о русах уже и не стояло. Все знали к какому государству они относятся.
Наверх
« Последняя редакция: 30.01.2017 :: 23:28:11 от Svendeld »  

<div style=
Страниц: 1 ... 57 58 59 60 61 ... 172
Печать