Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 35 36 37 38 39 ... 180
Печать
Современная Украина (Прочитано 92445 раз)
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Современная Украина
Ответ #720 - 05.02.2017 :: 12:31:09
 
Ubivec писал(а) 05.02.2017 :: 04:58:05:
Поэтому эта срань еще долго может продолжаться.


та ну. Долго (относительно) вряд ли.
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Современная Украина
Ответ #721 - 05.02.2017 :: 12:36:58
 
Цитата:
Украина возвращает свою землю?

Ubivec писал(а) 05.02.2017 :: 04:58:05:
Пока неважно получается, а на некоторых направлениях потеряли больше, чем приобрели.

И шо ж ВСУ потеряли?
Ubivec писал(а) 05.02.2017 :: 04:58:05:
Даже у нас в свое время поняли, что бесконечными рейдами, зачистками и боями дело не решишь.

Верно, вот Грозный снесли и убили массу людей и сразу нашелся хитрожопый коллаборант.Акцент на слове хитрожопый.
Ubivec писал(а) 05.02.2017 :: 04:58:05:
Нужна полноценная амнистия, культурная автономия, легитимизация.

На хрен нам нужна их псевдоавтономия? Чем ОРДИЛО принципиально отличается от остальной части Донбасса? Тем что кормятся из рук Кремля?
А ваша автономия в лице Чечни- упаси господи, много русских возжелало в нее вернуться, а?
Ubivec писал(а) 05.02.2017 :: 04:58:05:
Дайте главному боевику орден, встройте в структуру власти... Но это не про Украину.

Правильно, Украина не Россия.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Современная Украина
Ответ #722 - 05.02.2017 :: 13:47:56
 
Цитата:
Где воронка?

На дом то смотрели? У него второй этаж и крышу снесло, практически до основания. Видимо дом принял на себя всю мощь удара. Еще можно заподозрить "Пион", но это совсем экзотика. Вот кстати сам взрыв с камер наблюдения. Разовый и мощный, вспышка света:
https://youtu.be/WmnmxLRwhU4
Цитата:
И шо ж ВСУ потеряли?

Границу, территорию до Тореза, Дебальцево, ДАП, луганский аэропорт, Новоазовск...мало что ли? Причем без перспективы на скорое возвращение.
Цитата:
Верно, вот Грозный снесли и убили массу людей и сразу нашелся хитрожопый коллаборант.Акцент на слове хитрожопый.

Немного путаетесь во времени. Грозный второй раз уже не сносили, там сносить то было нечего. Когда первый раз сносили во время штурма, этот хитрожопый коллаборант джихад нам объявлял.
Цитата:
На хрен нам нужна их псевдоавтономия? Чем ОРДИЛО принципиально отличается от остальной части Донбасса? Тем что кормятся из рук Кремля?

Ну если вы хотите жить с ними в одном государстве, то вам явно придется принять их, скажем так, культурные особенности. Ленинов не валить, Бандер не насаждать, экономические связи с Россией не рвать и пр. В противном случае, даже если их задавите, то потом когда будет трудный случай, они опять восстанут. Это если вы конечно не хотите там все зачистить. Но это уже по другому называется.
Цитата:
А ваша автономия в лице Чечни- упаси господи, много русских возжелало в нее вернуться, а?

Туда и раньше особо желающих ехать не было, даже чеченцев. У нас на площадке жила семья чеченских беженцев, так они уже давно здесь обжились, смысл им возвращаться в горы, в свой аул. Но это опять таки возвращает нас к вопросу - что лучше, бесконечная война, или компромисс? На мой взгляд - компромисс лучше.
Цитата:
Правильно, Украина не Россия.

Ну тогда будете воландаться со своим Приднестровьем и Абхазией пока не поумнеете. Много такая непримиримость помогла Молдове и Грузии?
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Современная Украина
Ответ #723 - 05.02.2017 :: 14:04:42
 
Ubivec писал(а) 05.02.2017 :: 13:47:56:
Ну тогда будете воландаться со своим Приднестровьем и Абхазией пока не поумнеете. Много такая непримиримость помогла Молдове

Честно говоря,Молдова давно уже как-то обходится без Приднестровья, а последнее уже давно в дупе.Экономической и демографической.Пока Россия субсидирует ее, порка оно и существует.
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Современная Украина
Ответ #724 - 05.02.2017 :: 14:06:37
 
Ubivec писал(а) 05.02.2017 :: 13:47:56:
На дом то смотрели? У него второй этаж и крышу снесло, практически до основания. Видимо дом принял на себя всю мощь удара.

Щас заплачу, что такое крыша дома? Если бы Точка попал в дом, то от дома остался бы только фундамент.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Современная Украина
Ответ #725 - 05.02.2017 :: 14:14:50
 
Цитата:
Честно говоря,Молдова давно уже как-то обходится без Приднестровья, а последнее уже давно в дупе.Экономической и демографической.Пока Россия субсидирует ее, порка оно и существует.

Молдова тоже находится в дупе, как раз потому что живет рядом с непризнанным образованием. Там столько проблем, начиная от газа, что проще договориться. Чем новый презик кстати и займется.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Современная Украина
Ответ #726 - 05.02.2017 :: 14:17:17
 
Цитата:
Щас заплачу, что такое крыша дома? Если бы Точка попал в дом, то от дома остался бы только фундамент.

Так и остался только фундамент. Только задняя стена стоит. Ладно, подождем выводы ОБСЕ. Они обычно пишут калибр и откуда прилетело.
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Современная Украина
Ответ #727 - 05.02.2017 :: 16:45:13
 
Ubivec писал(а) 05.02.2017 :: 14:17:17:
Цитата:
Щас заплачу, что такое крыша дома? Если бы Точка попал в дом, то от дома остался бы только фундамент.

Так и остался только фундамент. Только задняя стена стоит. Ладно, подождем выводы ОБСЕ. Они обычно пишут калибр и откуда прилетело.

Если бы в эту хилую двухэтажку попала Точка, то там никаких стен не осталось бы вообще. Взрыв явно произошел рядом со зданием со стороны поврежденной стены, но никакой воронки рядом не наблюдается.
Наверх
« Последняя редакция: 05.02.2017 :: 16:50:29 от Дейнека »  
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Современная Украина
Ответ #728 - 05.02.2017 :: 16:50:05
 
Ubivec писал(а) 05.02.2017 :: 14:14:50:
Молдова тоже находится в дупе, как раз потому что живет рядом с непризнанным образованием

Она , что, воюет с Приднестровьем? Приднестровье платит Молдове таможенные платежи при экспорте продукции, если вы не в курсе.Просто экономика Молдовы оказалась не конкурентной на мировом рынке.
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Современная Украина
Ответ #729 - 05.02.2017 :: 16:57:57
 
Ubivec писал(а) 05.02.2017 :: 13:47:56:
Цитата:
И шо ж ВСУ потеряли?

Границу, территорию до Тореза, Дебальцево, ДАП, луганский аэропорт, Новоазовск...мало что ли? Причем без перспективы на скорое возвращение.


Вы путаете временные рамки- Украина вернула себе около 70 процентов территории Донецкой области, тот же Мариуполь  и Краматорскую агломерацию, не считая прочих районов.
И насчет возвращения... это ритуальное камлание с целью сохранения лица, сейчас Украине эти территории не нужны, у нее тупо нет денег, чтобы ее кормить, я уже и не говорю о политических рисках Киева в случае ее возврата на условиях Минска.Вообщем, на хрен они нужны, одни проблемы и затраты.
Наверх
« Последняя редакция: 05.02.2017 :: 17:03:49 от Дейнека »  
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Современная Украина
Ответ #730 - 05.02.2017 :: 17:51:43
 


Цитата:
А ваша автономия в лице Чечни- упаси господи, много русских возжелало в нее вернуться, а?


Ubivec писал(а) 05.02.2017 :: 13:47:56:
Туда и раньше особо желающих ехать не было, даже чеченцев. У нас на площадке жила семья чеченских беженцев, так они уже давно здесь обжились, смысл им возвращаться в горы, в свой аул.

А я вам не поверил и посмотрел перепись 1989 года- в Чечено-Ингушетии проживало больше 350000 славян, т.е. порядка 30% населения.Другой вопрос, что сейчас особо не хотят, хотя вроде Россия и дань( можете называть ее помощью, но по сути откупные Очень довольный). выплачивает Чечне и жизнь на российские денюжки наладилась, а вот поди же, догадывается народ, что чеченцы их ,мягко говоря, недолюбливают.Хотя.. если обрезаться и произнести: "Ашх̱аду алля́ илях̱а илля Лла́х̱у ва ашх̱аду анна Мух̣аммадан расу́лю Лла́х̱  , то можно как-то прижиться" Класс
Ubivec писал(а) 05.02.2017 :: 13:47:56:
Цитата:
Где воронка?

Но это опять таки возвращает нас к вопросу - что лучше, бесконечная война, или компромисс? На мой взгляд - компромисс лучше.

Не в данном случае, нет здесь компромисса, а есть шантаж.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Современная Украина
Ответ #731 - 05.02.2017 :: 19:58:58
 
Цитата:
Она , что, воюет с Приднестровьем? Приднестровье платит Молдове таможенные платежи при экспорте продукции, если вы не в курсе.Просто экономика Молдовы оказалась не конкурентной на мировом рынке.

Там еще есть газ, который потребляет Приднестровье, и который ложится на правительство Молдовы и который она не признает. За 20 лет там скопилась приличная сумма. Казалось бы не признает и ладно, но все это отрицательно бьет по экономике и инвестклимату, потому что суверенный долг. И таких подводных камней там куча.
Цитата:
Вы путаете временные рамки- Украина вернула себе около 70 процентов территории Донецкой области, тот же Мариуполь  и Краматорскую агломерацию, не считая прочих районов.

Вернула она тогда, когда и ополчения как такового не было. Не считать же разгоны демонстраций и митингов за войну, или расстрел УВД в Мариуполе за штурм. Даже двухмесячное сидение Стрелкова в Славянске - это не столько война, сколько позиционный обжим. Я предпочитаю считать все же от начала серьезных боев - это Саур-Могила, Торез, Шахтерск, Северодонецк, ДАП, обход Луганска.
Цитата:
И насчет возвращения... это ритуальное камлание с целью сохранения лица, сейчас Украине эти территории не нужны, у нее тупо нет денег, чтобы ее кормить, я уже и не говорю о политических рисках Киева в случае ее возврата на условиях Минска.Вообщем, на хрен они нужны, одни проблемы и затраты.

Это ритуальное камлание, как вы говорите, только за неделю прошедшую обошлось в 78 убитых бойцов ВСУ. Не слишком ли дорогой карго-культ войны?
Цитата:
А я вам не поверил и посмотрел перепись 1989 года- в Чечено-Ингушетии проживало больше 350000 славян, т.е. порядка 30% населения.Другой вопрос, что сейчас особо не хотят, хотя вроде Россия и дань( можете называть ее помощью, но по сути откупные Очень довольный). выплачивает Чечне и жизнь на российские денюжки наладилась, а вот поди же, догадывается народ, что чеченцы их ,мягко говоря, недолюбливают.Хотя.. если обрезаться и произнести: "Ашх̱аду алля́ илях̱а илля Лла́х̱у ва ашх̱аду анна Мух̣аммадан расу́лю Лла́х̱  , то можно как-то прижиться"

Я вам про другое. После первой чеченской войны из республики хлынул поток беженцев, и не только русских. И даже сейчас, когда республику более-менее восстановили, возвращаются туда единицы. Даже чеченцы. Хотя им то казалось сам бог велел.
А терские казаки там до сих пор живут. Потому что войны не испугались и в своих селах наладили самооборону.
Цитата:
Не в данном случае, нет здесь компромисса, а есть шантаж.

Эдак все что угодно можно обозвать шантажом. Украина разрывает Харьковские соглашения и требует непомерную цену за транзит газа? Это шантаж, срочно ввести войска! На самом деле не вижу особых проблем Киеву договорится с ЛДНР (особенно с Плотвой) по поводу региональной автономии. Дать им официальный русский язык, в культурном плане не лезть с "героями УПА", особенно в образовательную сферу, пусть отмечают свои праздники как хотят. Потому что по факту все это уже там есть, только плюс война. Минусануть ее и тогда хоть товарооборот наладится.
PS: кстати насчет товарооборота - Сэмэнченко вам уже сделал презент февральский? Говорят Славянскую ТЭС уже начинает лихорадить из-за нехватки угля и основной блок на 800 Мвт погасили. Рады ж/д блокаде?
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Современная Украина
Ответ #732 - 05.02.2017 :: 20:43:31
 
Ubivec писал(а) 05.02.2017 :: 19:58:58:
Это ритуальное камлание, как вы говорите, только за неделю прошедшую обошлось в 78 убитых бойцов ВСУ. Не слишком ли дорогой карго-культ войны?

Откуда информация? небось басурин чистую правду сказал? Очень довольный
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Современная Украина
Ответ #733 - 05.02.2017 :: 20:52:25
 
Ubivec писал(а) 05.02.2017 :: 19:58:58:
Вернула она тогда, когда и ополчения как такового не было. Не считать же разгоны демонстраций и митингов за войну, или расстрел УВД в Мариуполе за штурм. Даже двухмесячное сидение Стрелкова в Славянске - это не столько война, сколько позиционный обжим.

Так и армии как таковой не было:
https://fraza.ua/analytics/20.01.17/256488/stalnye-voiny-ukrainy-17-ja-tankovaja
-brigada-na-donbasse-.html
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Современная Украина
Ответ #734 - 05.02.2017 :: 20:55:28
 
Ubivec писал(а) 05.02.2017 :: 19:58:58:
PS: кстати насчет товарооборота - Сэмэнченко вам уже сделал презент февральский? Говорят Славянскую ТЭС уже начинает лихорадить из-за нехватки угля и основной блок на 800 Мвт погасили. Рады ж/д блокаде?

А она давно уже одним блоком работает, еще до всех событий.Ничего не произойдет катастрофического, она и раньше простаивала.
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Современная Украина
Ответ #735 - 05.02.2017 :: 20:57:30
 
Ubivec писал(а) 05.02.2017 :: 19:58:58:
Эдак все что угодно можно обозвать шантажом. Украина разрывает Харьковские соглашения и требует непомерную цену за транзит газа?

Не понял, какие Харьковские соглашения?Которые продлевали аренду ВМФ России в Севастополе? Ужас
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Современная Украина
Ответ #736 - 05.02.2017 :: 21:00:21
 
Ubivec писал(а) 05.02.2017 :: 19:58:58:
На самом деле не вижу особых проблем Киеву договорится с ЛДНР (особенно с Плотвой) по поводу региональной автономии. Дать им официальный русский язык, в культурном плане не лезть с "героями УПА", особенно в образовательную сферу, пусть отмечают свои праздники как хотят. Потому что по факту все это уже там есть, только плюс война. Минусануть ее и тогда хоть товарооборот наладится.

Я вам еще раз пишу, на хр..н Плотва с огрызком Лугапнской области Украине нужен на таких условиях?
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Современная Украина
Ответ #737 - 05.02.2017 :: 22:03:51
 
Дейнека писал(а) 05.02.2017 :: 21:00:21:
Ubivec писал(а) 05.02.2017 :: 19:58:58:
На самом деле не вижу особых проблем Киеву договорится с ЛДНР (особенно с Плотвой) по поводу региональной автономии. Дать им официальный русский язык, в культурном плане не лезть с "героями УПА", особенно в образовательную сферу, пусть отмечают свои праздники как хотят. Потому что по факту все это уже там есть, только плюс война. Минусануть ее и тогда хоть товарооборот наладится.

Я вам еще раз пишу, на хр..н Плотва с огрызком Лугапнской области Украине нужен на таких условиях?

Шо такое?
В Украине умнеют?
В каком-то смысле Украине повезло: Россия завязла в Лугандоне.
Заметьте: не в Черниговской и Сумской. 

Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Современная Украина
Ответ #738 - 05.02.2017 :: 22:19:36
 
Цитата:
Даже двухмесячное сидение Стрелкова в Славянске - это не столько война, сколько позиционный обжим
.

Первоначальная задача-захват Харькова.
Вполне реальная.
Но, к большому сожалению, керовал тогда не Порошенко, а Коломойский и все, что тогда наскребали, бросали на Изюмский шлях.   
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Современная Украина
Ответ #739 - 05.02.2017 :: 22:36:10
 

Цитата:
На самом деле не вижу особых проблем Киеву договорится с ЛДНР (особенно с Плотвой) по поводу региональной автономии.

Можно подумать плотва чтото решает.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Страниц: 1 ... 35 36 37 38 39 ... 180
Печать