Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 26 27 28 29 30 ... 180
Печать
Современная Украина (Прочитано 92199 раз)
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Современная Украина
Ответ #540 - 11.01.2017 :: 21:15:34
 
Evgen11 писал(а) 11.01.2017 :: 20:57:55:
ну не знаю

Ну когда узнаете, то напишите. Я ведь писал
Винни писал(а) 11.01.2017 :: 20:00:45:
Понятия не имею, кто там у вас прорезался

Evgen11 писал(а) 11.01.2017 :: 20:57:55:
Дрыгаетесь.

Винни писал(а) 11.01.2017 :: 20:28:54:
А я и не дрыгаюсь вовсе. Что вам там кажется, то это не ко мне

Evgen11 писал(а) 11.01.2017 :: 20:57:55:
только вам за себя бояться надо.

А мне то чего бояться?
Evgen11 писал(а) 11.01.2017 :: 20:57:55:
ну коллективный запад. В первую очередь представленный Германией и через нее США.

и что, в контексте данного ответа, даст России присоединение Лб. части Украины? Ведь Прб.часть, Вы(в данном случае именно Вы, это ведь Ваши предположения, а не планы Кремля здесь написаны) видимо планируете отдать Германии и США, судя по этому:
Evgen11 писал(а) 11.01.2017 :: 21:00:30:
Вот для этого и нужна резервация, на правом берегу, что бы туда загнать подобных.

ну сухопутный путь в Крым, что еще?
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Современная Украина
Ответ #541 - 11.01.2017 :: 21:16:38
 
Винни писал(а) 11.01.2017 :: 20:34:25:
@
Evgen11
тут ведь такая штука Евгеша, что захватить Украину то конечно можно, только потом чего с ней делать то? Это в 2014 г. "борцунов с фашизмом" встречали бы с цветами, а теперь такого не будет. Будет гора трупов с обеих сторон+получить массу недовольных родственников погибших+восстанавливать разрушенное+много чего еще

Какой повод был бы для ввода борцунов?

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Современная Украина
Ответ #542 - 11.01.2017 :: 21:21:58
 
Тем более, что восстанавливать экономику, разрушенную б/д, на Левом берегу, все равно придется. И учтите, здесь не получится ограничится: "Денег нет, но вы держитесь", здесь одних только пенсионеров на несколько миллионов больше, чем в Крыму. А промышленность...прикиньте, сейчас сюда Газпром продает газ, как для иностранного государства, т.е. не по внутрироссийским расценкам. А прикиньте, если промышленность 6-7 областей (а она очень энергозатратная) будет покупать газ по внутренним ценам...да вы Газпром банкротом сделаете. И это только газ...а плюс много чего еще...
И что же взамен? Каков глубинный смысл вот этого:
Цитата:
Вот поэтому и надо расчленить.
Наверх
« Последняя редакция: 11.01.2017 :: 21:32:26 от Винни »  
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Современная Украина
Ответ #543 - 11.01.2017 :: 21:28:09
 
Amaro Shakur писал(а) 11.01.2017 :: 21:16:38:
Какой повод был бы для ввода борцунов?

На тот момент (весна-лето 2014 г.) все еще находились под впечатлением майдана. Все это реально большинством населения(хотя и не люблю расписываться за большинство, но рискну в данном случае) воспринималось именно как фашистский переворот. Сейчас уже прошло время, многие переосмыслили ситуацию.
Большинство склоняется к тому, что да, не очень вроде хорошо, но такого счастья как в ЛДНР точно не надо.
Кстати, повод. Янык ведь обращался с просьбой к РФ ввести войска. Чуркин даже в СБ ООН обращение зачитывал.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Современная Украина
Ответ #544 - 11.01.2017 :: 21:32:16
 
Винни писал(а) 11.01.2017 :: 21:15:34:
Ну когда узнаете, то напишите. Я ведь писал


То есть вы сейчас присутствуете не на форуме историчка?

Винни писал(а) 11.01.2017 :: 21:15:34:
А мне то чего бояться?


Праздника жизни, как на границе ДНР и Украины. Хотя Винница в принципе далековато, но вполне возможно и ее не минует.

Винни писал(а) 11.01.2017 :: 21:15:34:
и что, в контексте данного ответа, даст России присоединение Лб. части Украины?


Зону относительного спокойствия, как буфер. Ну и политические преференции внутри.

Винни писал(а) 11.01.2017 :: 21:15:34:
видимо планируете отдать Германии и США, судя по этому:


Нет. им они без надобности уже. Их цена хорошо проявилась. вот они и будут Украиной, ну или как она там может называться.

Винни писал(а) 11.01.2017 :: 21:15:34:
ну сухопутный путь в Крым, что еще?


Причем здесь Крым?
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Современная Украина
Ответ #545 - 11.01.2017 :: 21:32:35
 
Evgen11 писал(а) 11.01.2017 :: 21:04:47:
Определение гражданской войны


Угу.
Чтобы не углубляться в дебри скажу, что конфедераты в США бились как раз за выход из страны, а не за власть над ней, но война почему-то считается именно гражданской.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Современная Украина
Ответ #546 - 11.01.2017 :: 21:34:20
 
EvS писал(а) 11.01.2017 :: 21:32:35:
но война почему-то считается именно гражданской.


ну надо же как то факт сепаратизма задавить, а то мало ли что? ну всякое же бывает.

но в случае с Украиной, это большая натяжка считать, что атм идет именно гражданская война. Тем более у нас же ГВ ассоциируется в первую очередь с нашей.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Современная Украина
Ответ #547 - 11.01.2017 :: 21:37:52
 
Винни писал(а) 11.01.2017 :: 21:28:09:
Amaro Shakur писал(а) 11.01.2017 :: 21:16:38:
Какой повод был бы для ввода борцунов?

На тот момент (весна-лето 2014 г.) все еще находились под впечатлением майдана. Все это реально большинством населения(хотя и не люблю расписываться за большинство, но рискну в данном случае) воспринималось именно как фашистский переворот. Сейчас уже прошло время, многие переосмыслили ситуацию.
Большинство склоняется к тому, что да, не очень вроде хорошо, но такого счастья как в ЛДНР точно не надо.
Кстати, повод. Янык ведь обращался с просьбой к РФ ввести войска. Чуркин даже в СБ ООН обращение зачитывал.

Да я не про население, мировому сообществу как объяснить? Население может и схавает, если рутв не отключать.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Современная Украина
Ответ #548 - 11.01.2017 :: 21:38:51
 
Evgen11 писал(а) 11.01.2017 :: 21:32:16:
То есть вы сейчас присутствуете не на форуме историчка?

Я присутствую, но ведь Вам написали:
Винни писал(а) 11.01.2017 :: 20:00:45:
Понятия не имею, кто там у вас прорезался

Evgen11 писал(а) 11.01.2017 :: 21:32:16:
Праздника жизни, как на границе ДНР и Украины. Хотя Винница в принципе далековато, но вполне возможно и ее не минует.

Мне бояться праздника жизни?
Evgen11 писал(а) 11.01.2017 :: 21:32:16:
Зону относительного спокойствия, как буфер.

Так этот буфер будет в половину меньше, чем сейчас. Что он даст?
Evgen11 писал(а) 11.01.2017 :: 21:32:16:
вот они и будут Украиной, ну или как она там может называться.

Угу...Ваши мечты уяснили
Evgen11 писал(а) 11.01.2017 :: 21:32:16:
Причем здесь Крым?

Ну а для чего еще присоединять Лб.часть? Буфер? Так этот буфер будет в половину меньше, чем сейчас. Что он даст?
Evgen11 писал(а) 11.01.2017 :: 21:32:16:
Ну и политические преференции внутри.

Внутри чего? России? Какие преференции?
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Современная Украина
Ответ #549 - 11.01.2017 :: 21:42:15
 
Amaro Shakur писал(а) 11.01.2017 :: 21:37:52:
Да я не про население, мировому сообществу как объяснить?

Придумают чего нибудь. Или договорятся в обмен на что то. Это же политики
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Современная Украина
Ответ #550 - 11.01.2017 :: 21:48:37
 
Винни писал(а) 11.01.2017 :: 21:42:15:
Amaro Shakur писал(а) 11.01.2017 :: 21:37:52:
Да я не про население, мировому сообществу как объяснить?

Придумают чего нибудь. Или договорятся в обмен на что то. Это же политики

Это же не электорат, ему не впаришь про сеню моджахеда.

Да и менять не на что. Это утопия.


Да и возникнут некие проблемы с януковичем, как без темной воды ловить крымского судака. Но тут уже столько вариантов, что глаза разбегаются.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Современная Украина
Ответ #551 - 11.01.2017 :: 22:17:48
 
Ubivec писал(а) 09.01.2017 :: 14:05:50:
Напомню - это на Украине до сих пор не могут принять необходимых изменений в Конституцию по поводу автономии Донбасса,

И не будет приняты- 70% территории Донбасса,где сейчас проживает около 40% от довоенной численности, контролирует Украина. С каких делов для меньшей части Донбасса откуда сбежало более 1 млн.чел. будут определены особые условия?
И не надо мне о Минском сговоре,никто его выполнять в полном объеме и тогда не собирался, и тем более сейчас.Даже козе понятно, что это требования не жителей Донбасса и даже не московских марионеток , а хотелки Кремля.
Ubivec писал(а) 09.01.2017 :: 14:05:50:
закон об амнистии даже не рассматривался.

Отчего же,  у вас об этом не пишут, но достаточно много сепаратистов  в индивидуальном порядке сдаются и попадают под амнистию, если в суде не доказано их участие в военных преступлениях.
Ubivec писал(а) 09.01.2017 :: 14:05:50:
Даже местные выборы в ЛДНР вынуждены переносить уже который раз, потому что Украина к ним не готова. Так что ускорительного пенделя должны придать в Киеве, а не в Москве. Московские "марионетки" к выборам давно готовы.

Выборы должны проводиться по украинским законам, в противном случае какое отношение эти выборы имеют к государству Украина? То есть, все украинские партии и граждане имеют право в них участвовать.Даже партия "Свобода" и комрад Ярош.
Ubivec писал(а) 09.01.2017 :: 14:05:50:
Вы же, насколько я понял, предлагаете всем этим 40 тыс. вооруженных людей и миллионам гражданам, которые их поддерживают, просто взять и сдаться на милость киевских властей. Типа, запасайтесь вазелином? Ну тогда еще долго придется ждать.

Да нет, им предлагается  либо покаяться и попасть под амнистию, если они не совершали военных преступлений, либо честно лет 25 оттянуть срок в лагерях  и выйти на свободу с чистой совестью или убраться к чертовой матери в Восточную Сибирь или Дальний Восток  .
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Современная Украина
Ответ #552 - 11.01.2017 :: 22:24:02
 
Дейнека писал(а) 11.01.2017 :: 22:17:48:
Да нет, им предлагается  либо покаяться и попасть под амнистию, если они не совершали военных преступлений, либо честно лет 25 оттянуть срок в лагерях  и выйти на свободу с чистой совестью или убраться к чертовой матери в Восточную Сибирь или Дальний Восток  .

Сначала верните территорию УССР, а потом уж тогда и можно будет решать вопрос что именно выделить "украинцам" для обитания. Вроде вполне справедливо.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Современная Украина
Ответ #553 - 11.01.2017 :: 22:26:26
 
Дейнека писал(а) 11.01.2017 :: 22:17:48:
70% территории Донбасса,


Что Вы понимаете под "Донбасс"?
Север луганской обл - слобожанщина.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Современная Украина
Ответ #554 - 12.01.2017 :: 07:47:12
 
Цитата:
И не будет приняты- 70% территории Донбасса,где сейчас проживает около 40% от довоенной численности, контролирует Украина. С каких делов для меньшей части Донбасса откуда сбежало более 1 млн.чел. будут определены особые условия?

Она территориально может и меньше, зато на ней находятся самые крупные агломерации - Донецк и Луганск. То что вокруг - это города-спутники. Если врубить полную блокаду, то мало никому не покажется.
Цитата:
И не надо мне о Минском сговоре,никто его выполнять в полном объеме и тогда не собирался, и тем более сейчас.Даже козе понятно, что это требования не жителей Донбасса и даже не московских марионеток , а хотелки Кремля.

Ну тогда не надо было участвовать в сговоре. А то получается что первый предатель - Порошенко. Ведь это он метнулся кабанчиком в Минск. Вторые на очереди Олланд и Меркель. А то получается подписали, а потом фигу всем показали. Так дела не делаются. Поэтому вас и стопорнули на пороге ЕС, смотрят на поведение.
Цитата:
Отчего же,  у вас об этом не пишут, но достаточно много сепаратистов  в индивидуальном порядке сдаются и попадают под амнистию, если в суде не доказано их участие в военных преступлениях.

Почему, пишут. Но это все не в товарных количествах.
Цитата:
Выборы должны проводиться по украинским законам, в противном случае какое отношение эти выборы имеют к государству Украина? То есть, все украинские партии и граждане имеют право в них участвовать.Даже партия "Свобода" и комрад Ярош.

Не, ну представьте себе выборы "Свободы" в центре Донецка. Сколько там простоит их офис, даже под присмотром ОБСЕ? Правильно, до первой ночи. Как и офис партии "Оплот" в центре Киева. Это очень длинный и муторный процесс - реинтеграция после ГВ. Сначала выбирают из внутренних персонажей, затем через нескольколет легализуют нейтральные политические силы, и только затем уже вводят откровенных противников. Лет через 10, когда страсти улягутся. А набросить говна на вентилятор много ума не надо. Да и выборы не нужны - завел танки и вперед.
Цитата:
Да нет, им предлагается  либо покаяться и попасть под амнистию, если они не совершали военных преступлений, либо честно лет 25 оттянуть срок в лагерях  и выйти на свободу с чистой совестью или убраться к чертовой матери в Восточную Сибирь или Дальний Восток.

Ну вот и будет бухать по всей линии фронта, потому что вы хотите на колени поставить. Рано или поздно мир придется заключать, потому даже самые длинные войны имеют обыкновение кончатся. А так как Украина не имеет возможности решить проблему военным путем, то откладывание решения - не вариант.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Современная Украина
Ответ #555 - 12.01.2017 :: 09:10:25
 
Скоро уже действительно грабить начнут с "мухами" и АГС-ками.
Наверх
 

3406625_600.png (42 KB | )
3406625_600.png
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Современная Украина
Ответ #556 - 12.01.2017 :: 10:18:38
 
Опозорилась сборная России

Текст просто шедеврален. Никаких фейков, подстав. Текст перепечатала куча украинских новостных сайтов.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Современная Украина
Ответ #557 - 12.01.2017 :: 11:07:15
 
Винни писал(а) 11.01.2017 :: 18:31:52:
Ну кроме тебя конечно 

Так у тебя доказательства будут, или как обычно ты крякнешь и не приведешь ничего?

Винни писал(а) 11.01.2017 :: 18:31:52:
Рад, что ты согласен со мной.

Я всегда говорил что Украина ценна - как предмет геополитических игр разных держав. К сожалению, как это ни грубо, но никто Украине не даст стать самостоятельной сильной державой - в лучшем случае, позволят быть нейтральной, как Австрии.

Винни писал(а) 11.01.2017 :: 18:31:52:
ро сакральное знание батальона "Азов"? - вообще ни разу.

Как же так, Винни? Разве не ты клялся и божился, что "Азов" вообще ни в одном глазу не в МВД и там нет нацистов?

Винни писал(а) 11.01.2017 :: 18:31:52:
может ты сам, все таки съездишь в Донецк или Алчевск?

Без вопросов. Правда не сам, туда позавчера как раз наша сотрудница отправилась. Ты сам то в Донецке давно был? Прошу ответить.
Насчет зарплат - они в ДНР очень низкие, я это писал.


Винни писал(а) 11.01.2017 :: 18:37:54:
Это же только для "богатыревых" российские кураторы самые крутые в мире.

Ты все таки болен. Я как раз писал, что никаких мега-кураторов нет, а ты со мной споришь, приписав мне обратное...  Смех Смех Смех Ты болен что ли?

Винни писал(а) 11.01.2017 :: 18:37:54:
Не факт. Далеко не факт.

Да да... "Не могли вчерашние шахтеры победить ВСУ"... состоявшее из тех же шахтеров...  Смех

Винни писал(а) 11.01.2017 :: 18:41:28:
действительно может еще присутствовать в частной сфере, то бюджетникам надо все таки рубли откуда то взять. На выплату зарплат учителям, врачам, силовикам, на выплату пенсий.

Почему ты так свято уверен, что все деньги в ДНР приходят из России?
Шакур также свято орет об этом. По его мнению, ни копейки не может поступить в ДНР и ЛНР с украинской стороны.

Evgen11 писал(а) 11.01.2017 :: 19:58:11:
Или вы думаете, что они там сами в собственном соку варятся?

Нет, не в собственном. Но никакого прямого командования и дивизий боевых бурятов там нет.

Evgen11 писал(а) 11.01.2017 :: 20:21:13:
другие подобные заявления.

Да это не смешно даже. Просто Обамка сказал что войска не отправит.

Evgen11 писал(а) 11.01.2017 :: 20:00:19:
Но думаю настоящие масштабы там иные.

Видите - мир можно заключить.

Evgen11 писал(а) 11.01.2017 :: 20:04:59:
а легко, через переводы, на карточки. У них там же есть свой банк:

Это я в курсе. Только это не для связей с РФ.

Evgen11 писал(а) 11.01.2017 :: 20:08:12:
Ну Украина то находится не в таких неведомых далях, как Конго, так более понятно?

Конго такое же государство как и Украина. Я приводил аналогию.

Evgen11 писал(а) 11.01.2017 :: 20:17:35:
Потому. Украина довольно уникальная страна, в очень уникальном месте,

Послушайте, это несерьезно. Любая страна "уникальна".

Evgen11 писал(а) 11.01.2017 :: 20:17:35:
Местные сепаратисты на Украине ничего не решают, власть в Киеве решает очень мало

Да и такие примеры тоже были в истории мировой.

Evgen11 писал(а) 11.01.2017 :: 20:19:48:
гражданской, такая война являлась,  если бы были претензии со стороны Донеких и особенно их кураторов на всю территорию украины, но таких нет реально. А была просто попытка части регионов сбежать с Украины и все.

Как я уже писал - такие цели часто ставят в гражданских войнах. Самый знаменитый пример - США.

Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Современная Украина
Ответ #558 - 12.01.2017 :: 11:13:19
 
Zealot писал(а) 12.01.2017 :: 10:18:38:
Текст просто шедеврален. Никаких фейков, подстав. Текст перепечатала куча украинских новостных сайтов.

Круто я оценил.
И тут же в руку
"Украина сотворила сенсацию в мужской эстафете на Кубке мира по биатлону"
Цитата:
Мужская сборная Украины роскошно провела эстафету на 5-м этапе Кубка мира по биатлону, который стартовал в немецком Рупольдинге. Наша команда заняла 4-е место место
.
http://sport.obozrevatel.com/biathlon/57362-kubok-mira-po-biatlonu-rupolding-est...
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Современная Украина
Ответ #559 - 12.01.2017 :: 11:28:43
 
Zealot писал(а) 12.01.2017 :: 10:18:38:
Опозорилась сборная России

Текст просто шедеврален. Никаких фейков, подстав. Текст перепечатала куча украинских новостных сайтов.

Если кто не в курсе, штемпф на предыдущей гонке на финише вздул самого фуркада..
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Страниц: 1 ... 26 27 28 29 30 ... 180
Печать