Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 22 23 24 25 26 ... 180
Печать
Современная Украина (Прочитано 92104 раз)
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Современная Украина
Ответ #460 - 09.01.2017 :: 17:56:52
 
Шакур, давай лучше про безвиз. Когда его там дадут то?
И когда Украина войдет в ЕС?
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Современная Украина
Ответ #461 - 09.01.2017 :: 17:56:59
 
Не коверкайте ники собеседников, ну что как дети малые.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Современная Украина
Ответ #462 - 09.01.2017 :: 18:56:24
 
Цитата:
Почему огульно всем. Пусть тысяча особо отличившихся, да наверное и сотни хватит, едут в россиию, остальным амнистия.

Их там много больше. И да, я не могу себе представить, что все эти ДУК ПС и Азовы войдут на Донбасс и никого не тронут. Они злые и это злость годами копилась. Издеваться над ватой они будут всяко разно. Глумиться. Сначала соберут всех на площади, потом взорвут оставшихся Ленинов, а остальных поставят на колени и будут заставлять орать "СУГС". Это я еще в мягком варианте. Ну и обязательная украинизация населения, переименование все в Бандеру и пр. Это и называется - без вазелина.
Для примера я приведу вам обратную аналогию. Внезапно (допустим) Украина не может продолжать войну и готова к компромиссу. Но тут выезжает Захар с Плотвой и говорят. Первым делом распускаете Раду и выбираете по нашим законам, с запретом "Свободы" и пр. ляшков. Потом возвращаете Яныка, потому что он легитимный. Затем вносите второй русский государственный язык и восстанавливаете все русские школы, которые закрылись последние 20 лет. Затем сносите в Галиции все памятники Бандере и Шухевичу, проспект обратно в Московский, а бандеровское движение признаете преступным. Ну вот какой после этого компромисс?
Даже если они поломают ЛДНР об колено, то весь конфликт просто переместится в подпольно-террористические условия.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Современная Украина
Ответ #463 - 09.01.2017 :: 19:32:30
 
"Дождь" заныл, что лицо украинской демократии, которое они так долго рекламировали им не нравится.
...
Мало ли чего вам не нравится. Расслабьте булки и терпите.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Современная Украина
Ответ #464 - 09.01.2017 :: 19:59:34
 
Ubivec писал(а) 09.01.2017 :: 18:56:24:
Цитата:
Почему огульно всем. Пусть тысяча особо отличившихся, да наверное и сотни хватит, едут в россиию, остальным амнистия.

Их там много больше. И да, я не могу себе представить, что все эти ДУК ПС и Азовы войдут на Донбасс и никого не тронут. Они злые и это злость годами копилась. Издеваться над ватой они будут всяко разно. Глумиться. Сначала соберут всех на площади, потом взорвут оставшихся Ленинов, а остальных поставят на колени и будут заставлять орать "СУГС". Это я еще в мягком варианте. Ну и обязательная украинизация населения, переименование все в Бандеру и пр. Это и называется - без вазелина.
Для примера я приведу вам обратную аналогию. Внезапно (допустим) Украина не может продолжать войну и готова к компромиссу. Но тут выезжает Захар с Плотвой и говорят. Первым делом распускаете Раду и выбираете по нашим законам, с запретом "Свободы" и пр. ляшков. Потом возвращаете Яныка, потому что он легитимный. Затем вносите второй русский государственный язык и восстанавливаете все русские школы, которые закрылись последние 20 лет. Затем сносите в Галиции все памятники Бандере и Шухевичу, проспект обратно в Московский, а бандеровское движение признаете преступным. Ну вот какой после этого компромисс?
Даже если они поломают ЛДНР об колено, то весь конфликт просто переместится в подпольно-террористические условия.

Я предлагаю простой вариант, не пускать этих страшных дуков за ворота нынешних частей.
А орать сугс это жуткая пытка?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Современная Украина
Ответ #465 - 09.01.2017 :: 20:03:46
 
Богатырев Артур писал(а) 09.01.2017 :: 17:56:52:
Шакур, давай лучше про безвиз. Когда его там дадут то?
И когда Украина войдет в ЕС?

Ярош не может, ок.
а бурят?

Хотя цзабудьте, а то уйдете в словоблудие, ростовчанин арсен может?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Современная Украина
Ответ #466 - 09.01.2017 :: 20:44:38
 
Amaro Shakur писал(а) 09.01.2017 :: 15:13:19:
Я считаю, что да,кабы не россия жертв бы не было. Даже еслибы в августе все закончилось, намного меньше бы было.


А если бы майдана не было вообще ни о каких жертвах говорить не приходилось бы. Но логика она ведь не для нас, либералов.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Современная Украина
Ответ #467 - 09.01.2017 :: 22:06:39
 
EvS писал(а) 09.01.2017 :: 20:44:38:
Amaro Shakur писал(а) 09.01.2017 :: 15:13:19:
Я считаю, что да,кабы не россия жертв бы не было. Даже еслибы в августе все закончилось, намного меньше бы было.


А если бы майдана не было вообще ни о каких жертвах говорить не приходилось бы. Но логика она ведь не для нас, либералов.   

А если бы не беловежские соглашения? Илибольшевики в 1917?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Современная Украина
Ответ #468 - 09.01.2017 :: 22:18:13
 
Amaro Shakur писал(а) 09.01.2017 :: 22:06:39:
А если бы не беловежские соглашения? Илибольшевики в 1917?


Отдельные искры разума еще мерцают сквозь толстый слой ортодоксального пепла.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Современная Украина
Ответ #469 - 10.01.2017 :: 06:01:03
 
Богатырев Артур писал(а) 09.01.2017 :: 17:55:02:
- РФ должна поддерживать ДНР и ЛНР, если это приносит пользу РФ


А если не приносит пользу? А вот сейчас приносит пользу?

Богатырев Артур писал(а) 09.01.2017 :: 17:55:02:
Если существование ДНР и ЛНР будет угрожать интересам России - она не должна их поддерживать. Скажем, если там создадут что то навроде Косова.


Это как? И что такого с Косово?  Ну вот Абхазия же есть и ничего?

Богатырев Артур писал(а) 09.01.2017 :: 17:55:02:
Если там сделают второе Приднестровье с высоким уровнем тяготения к РФ - то таки да, за ради политинтересов их стоит поддерживать.


Так там и есть фактически Приднестровье.

Богатырев Артур писал(а) 09.01.2017 :: 17:55:02:
Оговорюсь, что в 2014 году там была другая ситуация - там была куча добровольцев и даже романтиков-авантюристов, и меньше всего я склонен смеятся над их идеалами.


ну были там и такие, только таких там было явно меньшинство. Что Захарченко, что Плотницкий, что даже Мозговой, не из таких. Не говоря уже о  Гиркине.

Богатырев Артур писал(а) 09.01.2017 :: 17:55:02:
На самом деле как я писал выше - при желании Киев мог давно превратить половину руководства ДНР и ЛНР в сторонников


Не могли и не могут в Киеве этого сделать. Вообще не могут.

Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Современная Украина
Ответ #470 - 10.01.2017 :: 06:03:09
 
Богатырев Артур писал(а) 09.01.2017 :: 17:55:02:
но делится в Киеве никто не хочет, кроме того, кое-кому выгодна и такая ситуация.


Да в Киеве не этого боятся,  а то, что ЛДНР будет легализована во внутри Украинского правового поля и станет уже внутренним субъектом украинской политики.
Ну, а также видимо ожидают, когда санкции на Рашку подействуют.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Современная Украина
Ответ #471 - 10.01.2017 :: 11:24:32
 
Цитата:
Я предлагаю простой вариант, не пускать этих страшных дуков за ворота нынешних частей.

В том то и дело, что все эти добровольцы не в частях, а на фронте. Они первые будут входить в оккупированные города. И формально они никому не подчиняются. Недавнее столкновение на светлодарской дуге - это чисто инициатива бывшего батальона "Киевская Русь", которая приписана к ВСУ. Хотят - воюют, не хотят - не воюют.
Цитата:
А орать сугс это жуткая пытка?

Если бы просто "Слава Украине", еще бы ничего, но там есть продолжение и вы в курсе каким героям слава. Ну давайте я вам приведу контрпример. Соберут всех жертв политических репрессий, голодомора, ветеранов УПА на площади и заставят кричать "Слава Иосифу Виссарионовичу! Берии слава!". Ну или поближе к вам - соберут в Минске толпу и заставят кричать "Слава графу Муравьеву! Суворову слава!".
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Современная Украина
Ответ #472 - 10.01.2017 :: 11:50:25
 
Ubivec писал(а) 10.01.2017 :: 11:24:32:
Цитата:
Я предлагаю простой вариант, не пускать этих страшных дуков за ворота нынешних частей.

В том то и дело, что все эти добровольцы не в частях, а на фронте. Они первые будут входить в оккупированные города. И формально они никому не подчиняются. Недавнее столкновение на светлодарской дуге - это чисто инициатива бывшего батальона "Киевская Русь", которая приписана к ВСУ. Хотят - воюют, не хотят - не воюют.
Цитата:
А орать сугс это жуткая пытка?

Если бы просто "Слава Украине", еще бы ничего, но там есть продолжение и вы в курсе каким героям слава. Ну давайте я вам приведу контрпример. Соберут всех жертв политических репрессий, голодомора, ветеранов УПА на площади и заставят кричать "Слава Иосифу Виссарионовичу! Берии слава!". Ну или поближе к вам - соберут в Минске толпу и заставят кричать "Слава графу Муравьеву! Суворову слава!".

Жуть какаято. Как раз сюжет для кисельтв, правосеки входят в город и распинают мальчиков.

Я как бы не совсем в курсе каким героям слава, и почему подразумевается бандера. А бандера на донбассе отметился?  Вон вся остальная страна периодически говорит и никто не помер. Аналогия ни о чем.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Современная Украина
Ответ #473 - 10.01.2017 :: 12:17:45
 
Amaro Shakur писал(а) 10.01.2017 :: 11:50:25:
Как раз сюжет для кисельтв, правосеки входят в город и распинают мальчиков.


А Онищенко на камеру с сотоварищами насилующий "шпионов" - норм сюжет для кисельтиви?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Современная Украина
Ответ #474 - 10.01.2017 :: 12:58:01
 
Zealot писал(а) 10.01.2017 :: 12:17:45:
Amaro Shakur писал(а) 10.01.2017 :: 11:50:25:
Как раз сюжет для кисельтв, правосеки входят в город и распинают мальчиков.


А Онищенко на камеру с сотоварищами насилующий "шпионов" - норм сюжет для кисельтиви?

Норм, а кто это?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Современная Украина
Ответ #475 - 10.01.2017 :: 13:14:09
 
Amaro Shakur писал(а) 10.01.2017 :: 12:58:01:
Zealot писал(а) 10.01.2017 :: 12:17:45:
Amaro Shakur писал(а) 10.01.2017 :: 11:50:25:
Как раз сюжет для кисельтв, правосеки входят в город и распинают мальчиков.


А Онищенко на камеру с сотоварищами насилующий "шпионов" - норм сюжет для кисельтиви?

Норм, а кто это?


Сын распятого мальчика.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Современная Украина
Ответ #476 - 10.01.2017 :: 15:12:27
 
Amaro Shakur писал(а) 09.01.2017 :: 19:59:34:
Я предлагаю простой вариант, не пускать этих страшных дуков за ворота нынешних частей.

Шакур, ты врешь - ты предлагаешь сделать вид, что никаких добробатов никогда не было в природе и не могло быть. А потом вещать, что все на Донбассе тут же согласятся жить под мирным небом единой соборной неделимой Украины и украинизироваться.
Ситуация на Донбассе не взорвалась потому что туда пришел Стрелков. Стрелков смог туда придти и взорвать, потому что там была ситуация под взрыв. Не будешь же ты уверять ,что за один месяц 100% лояльное Киеву население вдруг превратилось в вату?

Amaro Shakur писал(а) 09.01.2017 :: 20:03:46:
Ярош не может, ок.
а бурят? Хотя цзабудьте, а то уйдете в словоблудие, ростовчанин арсен может?

Ты не понял. Никто из них не должен. Но может физически. Что они и делают. Ходят и пуляют друг в дружку.
А надоть было из Киева позвонить Захару и предложить поделить земельку. Но никто не хочет.
Сказки о том, что в ДНР только что Путин лично не звонит - оставь пропаганде?

Evgen11 писал(а) 10.01.2017 :: 06:01:03:
если не приносит пользу? А вот сейчас приносит пользу?

Я затрудняюсь сказать - какую пользу приносит РФ ДНР и ЛНР. Возможно ту, что своим существованием сильно влияет на действия недружественного киевского режима.

Evgen11 писал(а) 10.01.2017 :: 06:01:03:
то как? И что такого с Косово?  Ну вот Абхазия же есть и ничего?

Косово и Абхазия - две разницы. У нас абхазы пока не стали центром контрабанды (ну ладно, мандаринки не в счет), наркоты и проституток всей Европы.

Evgen11 писал(а) 10.01.2017 :: 06:01:03:
ак там и есть фактически Приднестровье.

Так и уровень поддержки на уровне Приднестровья.

Evgen11 писал(а) 10.01.2017 :: 06:01:03:
ну были там и такие, только таких там было явно меньшинство. Что Захарченко, что Плотницкий, что даже Мозговой, не из таких.

Вот и я о том же. Романтика давно ушла, харизматичных полевых командиров или убили или услали. Остались так сказать, самые "политические". Ситуация стала еще более напоминать гражданку - более "политические" мне чем то африканцев напоминают - там после переговоров лидеры повстанцев становились губерами провинций или даже вице-презиками, как скажем в Конго.

Evgen11 писал(а) 10.01.2017 :: 06:01:03:
Не могли и не могут в Киеве этого сделать. Вообще не могут.

Не, ну причины можно долго обсуждать. Правда в то, что им Обама лично звонит я тоже как то слабо верю - из той же оперы, что Захар лично по вечерам Путину докладывает.
Скорее в Киеве не хотят. Мочь то могут обе стороны (потенциально).

Evgen11 писал(а) 10.01.2017 :: 06:03:09:
Да в Киеве не этого боятся,  а то, что ЛДНР будет легализована во внутри Украинского правового поля и станет уже внутренним субъектом украинской политики.

Согласен. Тут ведь другой разговор начнется. В результате с маниакальным упорством в Киеве отрицают сам факт гражданского противостояния и вообще существования ДНР и ЛНР.
Что не мешает на уровне министров спокойно об этом говорить.
Получается парадокс - ДНР и ЛНР нет, но они есть.


Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Современная Украина
Ответ #477 - 10.01.2017 :: 15:23:39
 
Богатырев Артур писал(а) 10.01.2017 :: 15:12:27:
Я затрудняюсь сказать - какую пользу приносит РФ ДНР и ЛНР. Возможно ту, что своим существованием сильно влияет на действия недружественного киевского режима.


ну так надо их сдать, али нет?

Богатырев Артур писал(а) 10.01.2017 :: 15:12:27:
Косово и Абхазия - две разницы. У нас абхазы пока не стали центром контрабанды (ну ладно, мандаринки не в счет), наркоты и проституток всей Европы.


Не в этом дело, а в том, что они были подвешены политически.

Богатырев Артур писал(а) 10.01.2017 :: 15:12:27:
Так и уровень поддержки на уровне Приднестровья.


ну вот.

Богатырев Артур писал(а) 10.01.2017 :: 15:12:27:
Вот и я о том же. Романтика давно ушла,

Богатырев Артур писал(а) 10.01.2017 :: 15:12:27:
Остались так сказать, самые "политические".


Это хорошо.

Богатырев Артур писал(а) 10.01.2017 :: 15:12:27:
Ситуация стала еще более напоминать гражданку


Ничего общего.

Богатырев Артур писал(а) 10.01.2017 :: 15:12:27:
Не, ну причины можно долго обсуждать


Причины вполне на поверхности, я вам и сказал. Других там нет.

Богатырев Артур писал(а) 10.01.2017 :: 15:12:27:
В результате с маниакальным упорством в Киеве отрицают сам факт гражданского противостояния и вообще существования ДНР и ЛНР.


А где там гражданское противостояние?  Там его нет.

Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Современная Украина
Ответ #478 - 10.01.2017 :: 15:50:29
 
Evgen11 писал(а) 10.01.2017 :: 15:23:39:
ну так надо их сдать, али нет?

"Сдать" - не то слово. "Сдать" - это поспособствовать их падению.
В этом смысле их не надо сдавать. Сейчас они скорее приносят пользу.

Evgen11 писал(а) 10.01.2017 :: 15:23:39:
е в этом дело, а в том, что они были подвешены политически.

Ситуация с тех пор мало изменилась. Несмотря на бурное признание Косова в 2008-10 годах, оно так и не смогло стать всеобще признанным государством.

Evgen11 писал(а) 10.01.2017 :: 15:23:39:
Это хорошо.

С точки зрения возможности окончания войны (в теории) - да, это хорошо. С точки зрения идей "Русского мира" (я их никогда не разделял) - плохо.

Evgen11 писал(а) 10.01.2017 :: 15:23:39:
Ничего общего.

Бог с вами. Почему?
В Конго бывший пробельгийский "сепаратист" Чомбе в итоге стал премьер-министром Конго (правда, его в итоге грохнули). А другой тамошний сепаратист Лоран Кабила - и вовсе презиком. При этом войны-гражданки не были выиграны подчистую никакой из сторон.
Почему бы Захар не мог стать новым Чомбе?

Evgen11 писал(а) 10.01.2017 :: 15:23:39:
А где там гражданское противостояние? 

Противостояние двух частей одного ранее единого гос-ва.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Современная Украина
Ответ #479 - 10.01.2017 :: 21:36:40
 
Богатырев Артур писал(а) 10.01.2017 :: 15:50:29:
"Сдать" - не то слово. "


А какое слово правильное?

Богатырев Артур писал(а) 10.01.2017 :: 15:50:29:
Ситуация с тех пор мало изменилась.


Ну им то с этого, что? Да и американским хозяевам? ну это лирика.

Богатырев Артур писал(а) 10.01.2017 :: 15:50:29:
С точки зрения возможности окончания войны (в теории) - да, это хорошо.


Нет, с точки зрения внутренней стабилизации.

Богатырев Артур писал(а) 10.01.2017 :: 15:50:29:
С точки зрения идей "Русского мира" (я их никогда не разделял) - плохо.


ну я не сомневался, что вы не разделите такие идеи в силу того, что вы не русский. Но дело не в этом, а в том, что при таких предводителях каши не сваришь.

Богатырев Артур писал(а) 10.01.2017 :: 15:50:29:
Почему бы Захар не мог стать новым Чомбе?


Потому что не Чомбе. Тем более того  там грохнули. Там другая ситуация.
Тем более война на Украине еще толком и не начиналась.

Богатырев Артур писал(а) 10.01.2017 :: 15:50:29:
Противостояние двух частей одного ранее единого гос-ва.


ну вот, только где там гражданское противостояние?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 22 23 24 25 26 ... 180
Печать