Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 96 97 98 99 100 ... 180
Печать
Современная Украина (Прочитано 84993 раз)
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Современная Украина
Ответ #1940 - 13.04.2017 :: 16:16:04
 
Ubivec писал(а) 13.04.2017 :: 16:03:58:
Это довольно серьезная реформа и сразу она не делается.

Она вообще у нас не делалась. Как были "совковые" жэки, так и оставались, потому что это было выгодно. Получать з/п и сидеть ровно на жопе, годами ничего не делать. У нас, когда после создания ОСМД в 2015 г., посмотрели когда последний раз ремонт делали в подъездах, то офигели. В 1999 г.!!! при этом была стандартная отговорка: "Ну так тарифы низкие, чего же вы хотите?"
И если официально разрешили, но система упорно противится, то тогда майдан.
Ubivec писал(а) 13.04.2017 :: 16:03:58:
Но я не буду говорить, что нынешний политический режим мне нравится только потому, что при нем до нас наконец-то дотянули оптоволокно.

Так и я не сказал, что нынешние правители на Украине это идеал. Но безусловно лучше, чем при Яныке.
Ubivec писал(а) 13.04.2017 :: 16:03:58:
А что касается обмена дешевого газа на субъектность... Ну вы же сами понимаете, что это бред.

Во первых, я сказал
Винни писал(а) 13.04.2017 :: 15:43:59:
Условно говоря:

т.е. не подразумевается вот прямо именно такая формула.
А во вторых, Ubivec писал(а) 13.04.2017 :: 16:03:58:
Когда был "хазпописят", что, Украина сильно зависела от РФ в политическом смысле?

Зависела сильно.  Да, говорилось одно, мол евроатлантический выбор и т.д., но на деле, реально эта политическая зависимость шла через экономику. И это для Украины Россия была важнейшим торгово-экономическим партнером, но не для России Украина. Для России, Украина была где то на 4-6 местах, по объемам торговли.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Современная Украина
Ответ #1941 - 13.04.2017 :: 16:18:20
 
Ubivec писал(а) 13.04.2017 :: 16:03:58:
Вам всучивают не "хазпописят", безвозмездные вложения и инвестиции, а кабальные кредиты и колониальный статус.

Это Ваше мнение и не более. Мне неизвестно, чего там написано в договорах кредитования, условия и сроки погашения.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Современная Украина
Ответ #1942 - 13.04.2017 :: 16:26:18
 
Ubivec писал(а) 13.04.2017 :: 16:09:10:
А если не выйдет?

Что значит "не выйдет"? Уже вышло. Отношения с РФ снизили и пытаемся жить без тесного "братского сотрудничества". Кое как, но получается. Безусловно минусы есть, особенно для некоторых отраслей промышленности.
Если бы еще с Западом отношения не такими...теплыми были, то еще лучше было бы.
И Россия и Запад слишком сильны, чтобы Украина могла выстраивать с ними равноправные отношения. Все равно они постоянно будут продавливать свои геополитические интересы.
На мой взгляд, Украине надо развивать отношения, в первую очередь, со странами, которые приблизительно на одном уровне социально-экономического развития с Украиной.
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Современная Украина
Ответ #1943 - 13.04.2017 :: 18:04:27
 
Винни писал(а) 13.04.2017 :: 16:26:18:
на одном уровне социально-экономического развития с Украиной.


Зибабве?
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Современная Украина
Ответ #1944 - 13.04.2017 :: 18:08:52
 
Винни писал(а) 13.04.2017 :: 16:03:12:
Забанят.

Ну это то твои а не мои проблемы, дружище.

Винни писал(а) 13.04.2017 :: 16:03:12:
Тебе ответили три раза.

Мантры - не ответы.

Винни писал(а) 13.04.2017 :: 16:03:12:
Практически нет.

Хреново. Опять догоняете Россию.

Винни писал(а) 13.04.2017 :: 16:03:12:
Вот это все конкретно у меня(и не только у меня) появилось только после того, как в результате майдана сменили власть в Киеве и на местах.

Круто. А зачем для этого Майдан? Через год после Майдана - выборы. Выбрали бы Петю Порошка и все.

Винни писал(а) 13.04.2017 :: 16:03:12:
А по моему критерию удался.

У тебя такие мелкие критерии успеха? В обмен на падение уровня население и гражданскую войну в стране?

Ubivec писал(а) 13.04.2017 :: 16:03:58:
Когда был "хазпописят", что, Украина сильно зависела от РФ в политическом смысле? Да ну. Кучма со своей книжкой подтвердит.

Просто на примере Винни хорошо видно, что обработка работает - человек уверен, что повышение тарифов на самом деле оправдано - за-ради "незалежности от РФ", хотя эти две вещи не связаны совершенно.

Винни писал(а) 13.04.2017 :: 16:05:55:
Так и я о том же. Сами. И это правильно.

Хорошо бы сами и по своему пути. Так нет. Не сами, и не по своему пути. Обезьянничество одно - частично на РФ, частично на ЕС.

Винни писал(а) 13.04.2017 :: 16:16:04:
И это для Украины Россия была важнейшим торгово-экономическим партнером

Отсюда хороший вопрос - зачем было это убивать?


Винни писал(а) 13.04.2017 :: 16:26:18:
И Россия и Запад слишком сильны, чтобы Украина могла выстраивать с ними равноправные отношения. Все равно они постоянно будут продавливать свои геополитические интересы.

В таком случае - какие претензии к РФ? И кстати, РФ согласись ближе к Украине чем США во всех смыслах.

Винни писал(а) 13.04.2017 :: 16:26:18:
а мой взгляд, Украине надо развивать отношения, в первую очередь, со странами, которые приблизительно на одном уровне социально-экономического развития с Украиной.

Сорри, но это Сомали и Габон.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Современная Украина
Ответ #1945 - 13.04.2017 :: 18:14:48
 
Богатырев Артур писал(а) 13.04.2017 :: 18:08:52:
Отсюда хороший вопрос - зачем было это убивать?


Ну что бы в Европу попасть.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Современная Украина
Ответ #1946 - 13.04.2017 :: 18:47:38
 
Богатырев Артур писал(а) 13.04.2017 :: 18:08:52:
Ну это то твои а не мои проблемы, дружище.

Нет, это твои проблемы, потому что ты провоцируешь.
Богатырев Артур писал(а) 13.04.2017 :: 18:08:52:
Мантры - не ответы.

Винни писал(а) 13.04.2017 :: 16:03:12:
Тебе ответили три раза.

Винни писал(а) 13.04.2017 :: 15:26:27:
Ссылку на методичку, где указаны мои ответы предоставь.

Богатырев Артур писал(а) 13.04.2017 :: 18:08:52:
Хреново. Опять догоняете Россию.

И не только ее. Хреново, тебе об этом и говорят. Что хреново было.
Богатырев Артур писал(а) 13.04.2017 :: 18:08:52:
А зачем для этого Майдан? Через год после Майдана - выборы. Выбрали бы Петю Порошка и все.

Хрен бы выбрали. Янык сделал бы то, что сделали при выборах Ельцина в 1996 г.
Цитата:
К тому времени Президент России Ельцин утратил былую популярность из-за неудач экономических реформ, провалов в ходе Чеченской войны и коррупционных скандалов в своём окружении, рейтинги показывали его популярность на уровне 8—9 процентов.

и тем не менее, Ельцина выиграл выборы.
По причине использования админресурса и сми
Богатырев Артур писал(а) 13.04.2017 :: 18:08:52:
У тебя такие мелкие критерии успеха?

Вопрос задавался мне. Потому критерии мои.
Богатырев Артур писал(а) 13.04.2017 :: 18:08:52:
В обмен на падение уровня население и гражданскую войну в стране?

За все надо платить. И насчет "падения уровня жизни населения"...это так...бла-бла-бла. Население всегда недовольно зарплатами.
Богатырев Артур писал(а) 13.04.2017 :: 18:08:52:
Не сами, и не по своему пути.

Именно сами.
Богатырев Артур писал(а) 13.04.2017 :: 18:08:52:
Отсюда хороший вопрос - зачем было это убивать?

Чтобы уменьшить зависимость от России. Это ведь Украина от России зависела, а не Россия от Украины.
Богатырев Артур писал(а) 13.04.2017 :: 18:08:52:
В таком случае - какие претензии к РФ?

А каким образом из моей данной фразы
Винни писал(а) 13.04.2017 :: 16:26:18:
И Россия и Запад слишком сильны, чтобы Украина могла выстраивать с ними равноправные отношения. Все равно они постоянно будут продавливать свои геополитические интересы.

вообще возникает вопрос о претензиях? Я лишь констатирую факт.
Богатырев Артур писал(а) 13.04.2017 :: 18:08:52:
И кстати, РФ согласись ближе к Украине чем США во всех смыслах.

В смысле языка, культуры, религии? - конечно ближе. Только какое это имеет отношение к интересам РФ, как государства?
Богатырев Артур писал(а) 13.04.2017 :: 18:08:52:
Сорри, но это Сомали и Габон.

Ничего страшного. Лучше иметь равноправные отношения с Сомали и Габоном.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Современная Украина
Ответ #1947 - 13.04.2017 :: 18:53:22
 
Богатырев Артур писал(а) 13.04.2017 :: 18:08:52:
что повышение тарифов на самом деле оправдано - за-ради "незалежности от РФ", хотя эти две вещи не связаны совершенно.

Отчасти связаны. Отчасти нет. Например тарифы на воду у нас кругом разные. Они разные даже в пределах одного крупного города. Здесь да, РФ имеет мало отношения.
Тарифы на газ, соответственно на тепло(там где газом отапливают) естественно имеют больше отношения к РФ, чем тарифы на воду.
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Современная Украина
Ответ #1948 - 13.04.2017 :: 19:23:43
 
Винни писал(а) 13.04.2017 :: 18:47:38:
Хрен бы выбрали. Янык сделал бы то, что сделали при выборах Ельцина в 1996 г.


Это правильно. Когда нету уверенности в нужном выборе твоего народа, надо брать винтовку и идти разгонять Учредительное собрание. А потом обозвать их всех старыми перд-ми и контрреволюционерами
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Современная Украина
Ответ #1949 - 13.04.2017 :: 20:12:28
 
Винни писал(а) 13.04.2017 :: 18:47:38:
Янык сделал бы то, что сделали при выборах Ельцина в 1996 г.


Глупости!!!
В 2004-м уже все увидели какой из него "Ельцин".
Потому и майдан устроили, что знали - прокатит.
Наверх
« Последняя редакция: 13.04.2017 :: 21:01:42 от иван васильевич »  
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Современная Украина
Ответ #1950 - 13.04.2017 :: 21:55:35
 
Винни писал(а) 13.04.2017 :: 16:16:04:
У нас, когда после создания ОСМД в 2015 г., посмотрели когда последний раз ремонт делали в подъездах, то офигели. В 1999 г.!!! при этом была стандартная отговорка: "Ну так тарифы низкие, чего же вы хотите?"


Ремонт сделали?
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14027
Re: Современная Украина
Ответ #1951 - 14.04.2017 :: 06:24:21
 
Цитата:
И если официально разрешили, но система упорно противится, то тогда майдан.

Смотря что понимать под "система противится". Если медленные изменения, то это характерно для всех реформ ЖКХ. Я вас даже огорчу - то что у вас сейчас все типа быстро сделали, ни о чем не говорит. В наш закон уже внесли более 500 поправок и ситуация по-прежнему далека от идеальной. Злые языки даже утверждают, что стало еще хуже. Поэтому готовьтесь, лет десять вас точно лихорадить будет.
Цитата:
Так и я не сказал, что нынешние правители на Украине это идеал. Но безусловно лучше, чем при Яныке.

При Яныке хоть экономика, туго, но росла. Долг снижался. Чемпионаты мирового уровня проводились. Возводили новые объекты, вроде того же ДАП. Гривна та же было крепкая. Без разницы, какими методами они этого добились. В то же время "лучший шанс" обрушил экономику на треть, а теперь радуется однопроцентному росту. Замутили ГВ и гражданскую конфронтацию, которая отпугивает инвестиции. Набрали кабальных кредитов, которые уже берутся только для того, чтобы отдавать предыдущие. Но при этом "лучше". Видимо, у нас разные понятия о лучшести.
Цитата:
Зависела сильно.  Да, говорилось одно, мол евроатлантический выбор и т.д., но на деле, реально эта политическая зависимость шла через экономику. И это для Украины Россия была важнейшим торгово-экономическим партнером, но не для России Украина. Для России, Украина была где то на 4-6 местах, по объемам торговли.

Интересная была зависимость, когда чеченским боевикам представляли убежище, а улицы во Львове называли именем Дудаева. Не похоже на вассалитет, не находите? Скорее уж прагматичные торговые отношения при нулевой политике.
Цитата:
Это Ваше мнение и не более. Мне неизвестно, чего там написано в договорах кредитования, условия и сроки погашения.

Нужно просто взять и почитать меморандум с МВФ, там все прописано. И повышение пенсионного возраста, и сокращение льгот, и урезание бюджетников. Будут вам делать шоковые реформы, как нам в 90-е. Ну и плюс за отдельную помощь в 600 млн. евро ЕС вашу Раду нагибает на вывоз леса-кругляка. Хана живописным карпатским лесам. Заметим, что при ужасном СССР карпатские леса считались заповедником, берегли для потомков. Готовят законопроект о продаже земли иностранным агентам. Да и братская РФ, предлагая 15 млрд. по сути безвозвратных кредитов и членство в ТС, никогда не нагибала украинскую власть на уничтожение природных ресурсов и не посягала на землю. Если это не колониальный статус, то я даже не знаю что это.
Цитата:
Что значит "не выйдет"? Уже вышло. Отношения с РФ снизили и пытаемся жить без тесного "братского сотрудничества". Кое как, но получается. Безусловно минусы есть, особенно для некоторых отраслей промышленности.

Ну вот вы и сами признали, что делалось все это не заради экономического процветания, а просто отойти от России. Ну, отошли. Полегчало?
А про "не выйдет", мой вопрос адресовался в том смысле, что вот теперь вы отошли, а вдруг не выйдет жить самостоятельно? Это ведь долгий процесс, а не три года скачек в угаре. Прецеденты ведь уже были.
Цитата:
Если бы еще с Западом отношения не такими...теплыми были, то еще лучше было бы.

К сожалению, это невозможно. Fail state могут жить только при шприцевании, вы только выбрали шприцующую сторону. Причем не факт, что они будут поддерживать вас хоть сколько-нибудь долгий период времени. Тиллерсон вон уже заявил, почему это американских налогоплательщиков должны волновать украинские долги.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14027
Re: Современная Украина
Ответ #1952 - 14.04.2017 :: 06:27:45
 
Цитата:
Хрен бы выбрали. Янык сделал бы то, что сделали при выборах Ельцина в 1996 г.

У Яныка, после подписании соглашения с оппозицией в присутствии представителей ЕС, даже чисто теоретически такого варианта не было. После стрельбы на Институтской это был политический труп, во всех смыслах. Те же ПР на предстоящих выборах ставку сделали бы на того же Порошенко.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14027
Re: Современная Украина
Ответ #1953 - 14.04.2017 :: 06:29:11
 
Цитата:
Ремонт сделали?

Планируется.
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Современная Украина
Ответ #1954 - 14.04.2017 :: 09:37:15
 
Evgen11 писал(а) 13.04.2017 :: 18:14:48:
Ну что бы в Европу попасть.

Там и без Украины давно тесно было. А тут влез упитанный селянин и стал всех толкать в европейском баре. Хотя его брат призывал не уходить из шашлычной - там много места и шашлыки вкусные.

Винни писал(а) 13.04.2017 :: 18:47:38:
И не только ее. Хреново, тебе об этом и говорят. Что хреново было.

Хреново не в том что было, а хреново что Украина не идет своим путем, а пытаетеся кого то догнать и перегнать. Обезьянничает, короче.
В целом все изменения не стоили и четверти Майдауна и жертв гражданской войны.
Кстати тебя уже уверили что жизнь стремительно улучшается?

Винни писал(а) 13.04.2017 :: 18:47:38:
Хрен бы выбрали. Янык сделал бы то, что сделали при выборах Ельцина в 1996 г.

Смешно. Это на Украине то, где уже был богатый опыт "переизбрания в третьем туре"?  Смех
Глупости говоришь, друг. И потом - Янык ведь тоже в 2010 году избран был вполне хорошо. Такие как ты и голосовали. Так что нечего пенять. Если государство не доросло до спокойной законной смены власти - оно еще не до конца выстроенное государство.

Винни писал(а) 13.04.2017 :: 18:47:38:
и тем не менее, Ельцина выиграл выборы.
По причине использования админресурса и сми

Что мешало также Пороху выиграть? Он то и так выиграл в 2014 году благодаря этому и подтасовкам - не зря же перед выборами ни один кандидат не набирал 50%, а на выборах Полрох вдруг взлетел на 12-15%.  Подмигивание

Винни писал(а) 13.04.2017 :: 18:47:38:
За все надо платить. И насчет "падения уровня жизни населения"...это так...бла-бла-бла.

Хорошо у вас СМИ работают. Правда до наших далеко еще. Учитесь только.
Ок, а что ты не готов заплатить? Скажем - не едешь в АТО?

Винни писал(а) 13.04.2017 :: 18:47:38:
Население всегда недовольно зарплатами.

А ты не население?

Винни писал(а) 13.04.2017 :: 18:47:38:
Чтобы уменьшить зависимость от России. Это ведь Украина от России зависела, а не Россия от Украины.

Друг, если уменьшили зависимость от России и увеличили зависимость от ЕС или США - в чем разница? В том что теперь "от кого зависим" стала абсолютно чуждая Украине страна?

Винни писал(а) 13.04.2017 :: 18:47:38:
вообще возникает вопрос о претензиях? Я лишь констатирую факт.

Если у тебя нет претензий - значит ты не против что Крым был реакцией на Майдан?

Винни писал(а) 13.04.2017 :: 18:47:38:
В смысле языка, культуры, религии? - конечно ближе. Только какое это имеет отношение к интересам РФ, как государства?

Догадайся - с кем выгоднее договариаваться тебе на улице по поводу поставки помидоров в твой ларек - с негром или с русским?

Винни писал(а) 13.04.2017 :: 18:47:38:
Ничего страшного. Лучше иметь равноправные отношения с Сомали и Габоном.

А до этого их Украине не имела?
Кстати сказки что Украина зависела от России. Сказки высшей марки. Внезапно "зависимость от РФ" появилась в речах политиков только после Майдана. Т.е. тебя заставили поверить что вы были зависимы.

Винни писал(а) 13.04.2017 :: 18:53:22:
арифы на газ, соответственно на тепло(там где газом отапливают) естественно имеют больше отношения к РФ, чем тарифы на воду.

Смех#ечки. Тарифы на газ выросли в разы. Цены от Газпрома не выросли сколь нибудь заметно. Где связь?

Ubivec писал(а) 14.04.2017 :: 06:24:21:
корее уж прагматичные торговые отношения при нулевой политике.

Всем давно известно, что Москва заигрывала долгие годы с Киевом, в том числе, принимая участие в маловыгодных для РФ совместных проектах вроде поддержки Южмаша или Антонова.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Современная Украина
Ответ #1955 - 14.04.2017 :: 11:16:58
 
Богатырев Артур писал(а) 14.04.2017 :: 09:37:15:
Там и без Украины давно тесно было.

А кому это интересно?
Я даже "открою тайну", но в Европе и без безвиза от трипольских казаков не протолкнуться было.
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Современная Украина
Ответ #1956 - 14.04.2017 :: 17:24:54
 
Evgen11 писал(а) 14.04.2017 :: 11:16:58:
А кому это интересно?
Я даже "открою тайну", но в Европе и без безвиза от трипольских казаков не протолкнуться было.

Это не тайна. Там и так полно народу - одних беженцев с Востока не то мильон, не то два. Никто точно не знает. Все делают вид что все ок.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Современная Украина
Ответ #1957 - 14.04.2017 :: 17:33:10
 
Нет, а зачем спорить. Лично я вполне готов допустить, что на фоне прошлой ими же выбранной власти эта смотрится лучше. Пообещали безвиз - дали безвиз, ну хоть теперь над этим смеяться больше не будут.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Современная Украина
Ответ #1958 - 14.04.2017 :: 17:53:25
 
Zealot писал(а) 14.04.2017 :: 17:33:10:
ет, а зачем спорить. Лично я вполне готов допустить, что на фоне прошлой ими же выбранной власти эта смотрится лучше. Пообещали безвиз - дали безвиз, ну хоть теперь над этим смеяться больше не будут.

Думаю, вопрос не в том, лучше или хуже власть. Пусть лучше. Адекватна ли цена этому всему?
Вот скажем (условно), вы, Зилот, поддерживаете Путина (неважно, так ли это на самом деле). Но если он ради каких то якобы улучшений в стране, скажем, устроит второй 1937 год? Это абстрактный пример.
Не велика ли цена для улучшения?
Сегодня же получается что и украинцы и россияне порой усиленно ищут пуговицы под столом - первые усиленно ищут "жить стало лучше, жить стало веселее после Майдана", а россияне - что на Украине ищут "стало все плохо".
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14027
Re: Современная Украина
Ответ #1959 - 14.04.2017 :: 19:13:14
 
Цитата:
Нет, а зачем спорить. Лично я вполне готов допустить, что на фоне прошлой ими же выбранной власти эта смотрится лучше. Пообещали безвиз - дали безвиз, ну хоть теперь над этим смеяться больше не будут.

Не знаю, мне кажется что уровень компетенции с каждым новым президентом на Украине падает на порядок. Скоро времена Пороха будут вспомнить, как сейчас Яныка.
А безвиз изначально тертой морковкой был. Тринидад и Табаго, лучше жить от этого точно не будут.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 96 97 98 99 100 ... 180
Печать