Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 95 96 97 98 99 ... 180
Печать
Современная Украина (Прочитано 85022 раз)
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Современная Украина
Ответ #1920 - 13.04.2017 :: 11:20:40
 
Ubivec писал(а) 13.04.2017 :: 11:17:52:
В общем - не убедили в полезности майдана.


"Полезности" майдана, за раз перевешиваются всеми издержками.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Современная Украина
Ответ #1921 - 13.04.2017 :: 11:31:20
 
Винни писал(а) 13.04.2017 :: 10:54:16:
Zealot писал(а) 13.04.2017 :: 10:06:49:
И чем, интересно. Что в положительную сторону изменилось в конкретно вашей жизни с их приходом.

Например, реформа ЖКХ. Конкретно в моей жизни, это создание ОСМД. Да, формально их и при Яныке можно было создавать, но реально все глохло на местном уровне(город/область), потому что не было отмашки из Киева. Сейчас Киев дал старт "децентрализации"(был ли этот "старт" официально юридически оформлен или нет, не знаю), но на местном уровне появилось больше возможностей оставлять у себя налоги и сборы, и сразу же город/область стали выделять средства в помощь при создании и функционировании ОСМД. Появились различные программы финансирования при например ремонте и замене коммуникаций. И это местные программы + насколько знаю, привлекают средства из за рубежа, если средств ОСМД не хватает.


Ну так вам и тарифы впилили кратно бОльшие.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Современная Украина
Ответ #1922 - 13.04.2017 :: 12:28:58
 
Ubivec писал(а) 13.04.2017 :: 11:17:52:
Абонплата за газовую трубу - это теперь реформа?

А ее ввели в действие?
Ubivec писал(а) 13.04.2017 :: 11:17:52:
Мы вот че то без майданов обошлись, с децентрализацией и ОСМД.

Ну а у нас не хотели децентрализироваться по другому.
Цитата:
В общем - не убедили в полезности майдана.

А я Вас ни в чем и не убеждал.
Меня спросили
Zealot писал(а) 13.04.2017 :: 10:06:49:
Что в положительную сторону изменилось в конкретно вашей жизни с их приходом.

я ответил
Винни писал(а) 13.04.2017 :: 10:54:16:
Конкретно в моей жизни, это создание ОСМД.

Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Современная Украина
Ответ #1923 - 13.04.2017 :: 12:31:54
 
Zealot писал(а) 13.04.2017 :: 11:31:20:
Ну так вам и тарифы впилили кратно бОльшие.

Какие тарифы? газ, вода, электроэнергия? - да, только ОСМД к ним никакого отношения не имеет. ОСМД регулирует плату за жилплощадь и она вот как раз и не повысилась.

Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Современная Украина
Ответ #1924 - 13.04.2017 :: 12:57:56
 
Ну а как ОСМД на вас влияет? Улучшилось качество оказываемых услуг?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Современная Украина
Ответ #1925 - 13.04.2017 :: 13:14:54
 
Zealot писал(а) 13.04.2017 :: 12:57:56:
Ну а как ОСМД на вас влияет? Улучшилось качество оказываемых услуг?

Ну да. В самом прямом смысле. Двор и подъезды стали нормально убирать + замену труб в подвале провели + косметический ремонт в подъездах + установили бесплатно счетчик на тепло(один на подъезд).
С человеком, который убирает двор и подъезды заключен отдельный договор.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Современная Украина
Ответ #1926 - 13.04.2017 :: 13:17:01
 
Винни писал(а) 13.04.2017 :: 13:14:54:
Zealot писал(а) 13.04.2017 :: 12:57:56:
Ну а как ОСМД на вас влияет? Улучшилось качество оказываемых услуг?

Ну да. В самом прямом смысле. Двор и подъезды стали нормально убирать + замену труб в подвале провели + косметический ремонт в подъездах + установили бесплатно счетчик на тепло(один на подъезд).
С человеком, который убирает двор и подъезды заключен отдельный договор.


Ну хоть все не зря.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Современная Украина
Ответ #1927 - 13.04.2017 :: 14:52:44
 
Винни писал(а) 13.04.2017 :: 09:53:06:
ебе ответили выше. Выделено синим цветом.

Ок, смазался с ответа как всегда, дружище. Вам что, на Украине запрещено неодобрительно высказывать свое мнение?

Винни писал(а) 13.04.2017 :: 09:53:06:
Богатырев, ты дебил? если нет, то для чего задаешь дебильные вопросы?

Винни, не смеши тапки. Все твои "ответы" - стандартные плоские фразы из методичек. Почти как курс ВКПб. Отвечай по нормальному, что думаешь.

Винни писал(а) 13.04.2017 :: 09:53:06:
ты сотрудник СБУ? странная просьба    адрес чиркануть якобы для СБУ, но по просьбе Богатырева и на форуме.

Да я ребятам в СБУ передам. Чего им тебя искать?

Винни писал(а) 13.04.2017 :: 10:54:16:
Например, реформа ЖКХ.

Ужас
Повышение тарифов - реформа? Для этого Майдан?
У нас ЖКХ реформируют дай бог памяти... Майдан не нужен.

Винни писал(а) 13.04.2017 :: 10:54:16:
, это создание ОСМД.

Щито такое "ОСМД"?

Винни писал(а) 13.04.2017 :: 13:14:54:
Ну да. В самом прямом смысле. Двор и подъезды стали нормально убирать + замену труб в подвале провели + косметический ремонт в подъездах + установили бесплатно счетчик на тепло(один на подъезд).
С человеком, который убирает двор и подъезды заключен отдельный договор.

Т.е. смысл Майдана в том, чтобы проведена реформа ОСМД?  Ужас
Может просто как в России стоило сделать и без Майданов?
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Современная Украина
Ответ #1928 - 13.04.2017 :: 14:53:05
 
Винни писал(а) 13.04.2017 :: 13:14:54:
С человеком, который убирает двор и подъезды заключен отдельный договор.

Кстати, ты когда безвизом начнешь пользоваться?
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Современная Украина
Ответ #1929 - 13.04.2017 :: 15:26:27
 
Богатырев Артур писал(а) 13.04.2017 :: 14:52:44:
Ок, смазался с ответа как всегда, дружище. Вам что, на Украине запрещено неодобрительно высказывать свое мнение?

Еще раз задам вопрос и обращаю внимание администрации сайта, что это не оскорбление
Винни писал(а) 13.04.2017 :: 09:53:06:
Богатырев, ты дебил? если нет, то для чего задаешь дебильные вопросы?

Ты спросил:
Богатырев Артур писал(а) 11.04.2017 :: 09:58:01:
1) Зачем Майдан (официально и по-настоящему)?
2) Был ли смысл с нем с высоты сегодняшнего дня?

тебе ответили:
Винни писал(а) 12.04.2017 :: 19:35:50:
А по какой причине данный вопрос мне? Что значит "официально и по-настоящему"?
Я могу сказать лишь о своем понимании,
для чего организовывался майдан на начальном этапе: отстранить от власти Яныка и его компаху. В этом я поддерживаю майдан.
А какие там есть "официальные" толкования и где они есть, я не знаю.

Богатырев снова:
Богатырев Артур писал(а) 13.04.2017 :: 14:52:44:
Вам что, на Украине запрещено неодобрительно высказывать свое мнение?

там указано сугубо мое мнение.

Богатырев Артур писал(а) 13.04.2017 :: 14:52:44:
Все твои "ответы" - стандартные плоские фразы из методичек.

Ссылку на методичку, где указаны мои ответы предоставь.
Богатырев Артур писал(а) 13.04.2017 :: 14:52:44:
Отвечай по нормальному, что думаешь.

Винни писал(а) 13.04.2017 :: 09:53:06:
Богатырев, ты дебил?

Богатырев Артур писал(а) 13.04.2017 :: 14:52:44:
Повышение тарифов - реформа?

Отчасти, да.
Богатырев Артур писал(а) 13.04.2017 :: 14:52:44:
Щито такое "ОСМД"?

Ужас
Богатырев Артур писал(а) 13.04.2017 :: 14:52:44:
Да я ребятам в СБУ передам. Чего им тебя искать?

Пусть ищут, служба у них такая, деньги за это получают.
Богатырев Артур писал(а) 13.04.2017 :: 14:52:44:
Т.е. смысл Майдана в том, чтобы проведена реформа ОСМД?

Винни писал(а) 13.04.2017 :: 10:54:16:
Конкретно в моей жизни, это создание ОСМД.

Богатырев Артур писал(а) 13.04.2017 :: 14:52:44:
Может просто как в России стоило сделать и без Майданов?

Так не хотел Янык и его компаха, как в России. Выгодно было, чтобы оставалась еще советская система ЖКХ. Да, платили меньше, но ведь и не делалось ничего. Годами.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Современная Украина
Ответ #1930 - 13.04.2017 :: 15:28:13
 
Богатырев Артур писал(а) 13.04.2017 :: 14:53:05:
Кстати, ты когда безвизом начнешь пользоваться?

Понятия не имею. Я же не из за безвиза поддерживаю майдан.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14027
Re: Современная Украина
Ответ #1931 - 13.04.2017 :: 15:34:46
 
Цитата:
А ее ввели в действие?

Введут. Это требование МВФ тащемто. Тарифы будут повышать. И это не реформа, это просто повышение тарифов.
Цитата:
Ну а у нас не хотели децентрализироваться по другому.

Да ладно. У нас даже такой жесткий автократ как Путин на это пошел. Потому как с децентрализацией удобно снимать с себя все проблемы. И Янык бы децентрализировал и ОМСД ввел. Жизнь не стоит на месте. Для этого майданы не нужны.
Цитата:
А я Вас ни в чем и не убеждал.
Меня спросили

Просто это ответ ни о чем. Типа, почему вам жизнь при Сталине не понравилась бы? А при нем HDTV не было.
У меня вот например за последний год инет улучшился в 20 раз. Хвалить ли мне за это Путина? Наверное, нет. Слабый какой-то критерий для оценки, без сопутствующих факторов.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Современная Украина
Ответ #1932 - 13.04.2017 :: 15:41:39
 
Ubivec писал(а) 13.04.2017 :: 15:34:46:
Введут.

Ну вот когда введут, тогда и будем посмотреть.
Ubivec писал(а) 13.04.2017 :: 15:34:46:
И Янык бы децентрализировал и ОМСД ввел.

Хрен там.  формально это разрешили еще с 2009 г., а реально...реально, как только в мэрии и на заседании гор.депутатов начинали говорить, что вот мол, надо бы на практике реализовать то, что официально разрешили, сразу: "Да вы что???!!! да как вам такое в голову пришло!!! да как это вы без жэков!!!, это невозможно!!!"  на практике реализовать это было с такими "палками в колесах", что проще было даже не пытаться.
Ubivec писал(а) 13.04.2017 :: 15:34:46:
Просто это ответ ни о чем.

Ubivec писал(а) 13.04.2017 :: 15:34:46:
Слабый какой-то критерий для оценки, без сопутствующих факторов.

Но меня интересует именно этот критерий. И для меня он никак не слабый.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Современная Украина
Ответ #1933 - 13.04.2017 :: 15:43:59
 
Ubivec писал(а) 13.04.2017 :: 15:34:46:
И это не реформа, это просто повышение тарифов.

Повышение тарифов также, отчасти реформа. В зависимости от того, на чем основывались экономически низкие тарифы. Условно говоря: формула "дешевый газ в обмен на нужную военно-политическую позицию страны", как в моем понимании, не подходит.
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Современная Украина
Ответ #1934 - 13.04.2017 :: 15:47:41
 
Винни писал(а) 13.04.2017 :: 15:26:27:
Ссылку на методичку, где указаны мои ответы предоставь.

Винни, ты молодец что упорствауешь, но твои плоско-никакие ответы не делают тебе чести.
И еще - выучи наконец нормальные оскорбления, дружище. Ругаешься как школьник.

Винни писал(а) 13.04.2017 :: 15:26:27:
Щито такое "ОСМД"?

Ага, это ТСЖ. Сразу бы написал по людски. Че, на Украине до Майдана не было простых ТСЖ? Тады и правда Майдан устроили чтобы догнать и перегнать Россию?

Винни писал(а) 13.04.2017 :: 15:26:27:
Так не хотел Янык и его компаха, как в России. Выгодно было, чтобы оставалась еще советская система ЖКХ.

Прям Янык такой злобный заговорщик?  Ужас

Винни писал(а) 13.04.2017 :: 15:28:13:
Понятия не имею. Я же не из за безвиза поддерживаю майдан.

Я так и не понял, за что ты его поддерживаешь. Майдан явно неудался и предан.

Ubivec писал(а) 13.04.2017 :: 15:34:46:
У нас даже такой жесткий автократ как Путин на это пошел. Потому как с децентрализацией удобно снимать с себя все проблемы.

Естественно. Львиная часть проблем ЖКХ, дорог, транспорта, льгот, соцкультбыта, лекарства и т.п. - ныне переложена на регионы. Мол хотите федерации? вот и отвечайте за местное все сами. На Украине этим и не пахло никогда.

Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Современная Украина
Ответ #1935 - 13.04.2017 :: 15:49:55
 
Ubivec писал(а) 13.04.2017 :: 05:01:43:
Это классическое просто - хотели как лучше, получилось как всегда.

Тут в другом проблема, там полное зомби, я пытался объяснять что один майдан был и тоже обещали вселенское счастье, стоит в ВТО вступить. Ну можно один раз на грабли наступить, но дважды?
Я был в Киеиве и эти идиоты орали про ЕС и безвиз, на вопрос где ты это нашёл ответ: блым-блым рыбьими глазами. Я теперь считаю что если не помогло внушение, то пусть потом сами себе жизнь и устраивают.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Современная Украина
Ответ #1936 - 13.04.2017 :: 16:03:12
 
Богатырев Артур писал(а) 13.04.2017 :: 15:47:41:
Винни, ты молодец что упорствауешь

Тебе ответили три раза.
Богатырев Артур писал(а) 13.04.2017 :: 15:47:41:
И еще - выучи наконец нормальные оскорбления, дружище. Ругаешься как школьник.

Забанят.
Богатырев Артур писал(а) 13.04.2017 :: 15:47:41:
Че, на Украине до Майдана не было простых ТСЖ?

Практически нет.
Богатырев Артур писал(а) 13.04.2017 :: 15:47:41:
Прям Янык такой злобный заговорщик? 

Да.
Богатырев Артур писал(а) 13.04.2017 :: 15:47:41:
Я так и не понял, за что ты его поддерживаешь.

Винни писал(а) 13.04.2017 :: 13:14:54:
Двор и подъезды стали нормально убирать + замену труб в подвале провели + косметический ремонт в подъездах + установили бесплатно счетчик на тепло(один на подъезд).
С человеком, который убирает двор и подъезды заключен отдельный договор.

Вот это все конкретно у меня(и не только у меня) появилось только после того, как в результате майдана сменили власть в Киеве и на местах.

Богатырев Артур писал(а) 13.04.2017 :: 15:47:41:
Майдан явно неудался

А по моему критерию удался.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14027
Re: Современная Украина
Ответ #1937 - 13.04.2017 :: 16:03:58
 
Цитата:
Хрен там.  формально это разрешили еще с 2009 г., а реально...реально, как только в мэрии и на заседании гор.депутатов начинали говорить, что вот мол, надо бы на практике реализовать то, что официально разрешили, сразу: "Да вы что???!!! да как вам такое в голову пришло!!! да как это вы без жэков!!!, это невозможно!!!"  на практике реализовать это было с такими "палками в колесах", что проще было даже не пытаться.

Не все сразу. У нас тоже закон о местном самоуправлении принят в 2001 г. И только в 2006 начали вводить по избранным регионам. И только в 2012 г. везде установили. Это довольно серьезная реформа и сразу она не делается.
Цитата:
Но меня интересует именно этот критерий. И для меня он никак не слабый.

Ну для меня тоже важна скорость интернета. Но я не буду говорить, что нынешний политический режим мне нравится только потому, что при нем до нас наконец-то дотянули оптоволокно.
Цитата:
Повышение тарифов также, отчасти реформа. В зависимости от того, на чем основывались экономически низкие тарифы. Условно говоря: формула "дешевый газ в обмен на нужную военно-политическую позицию страны", как в моем понимании, не подходит.

Тогда у нас этих реформ, каждый год навалом.
А что касается обмена дешевого газа на субъектность... Ну вы же сами понимаете, что это бред. Когда был "хазпописят", что, Украина сильно зависела от РФ в политическом смысле? Да ну. Кучма со своей книжкой подтвердит.
Да и если принять вашу теорию, что вслед за экономической зависимостью приходит политическая, то сейчас ситуация на Украине намного хуже. Вам всучивают не "хазпописят", безвозмездные вложения и инвестиции, а кабальные кредиты и колониальный статус. Т. е. вас за ваши деньги еще и имеют. Это надо очень сильно продешевить.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Современная Украина
Ответ #1938 - 13.04.2017 :: 16:05:55
 
Ярослав Стебко писал(а) 13.04.2017 :: 15:49:55:
Я теперь считаю что если не помогло внушение, то пусть потом сами себе жизнь и устраивают.

Так и я о том же. Сами. И это правильно.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14027
Re: Современная Украина
Ответ #1939 - 13.04.2017 :: 16:09:10
 
Цитата:
Так и я о том же. Сами. И это правильно.

А если не выйдет?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 95 96 97 98 99 ... 180
Печать