Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 78 79 80 81 82 ... 180
Печать
Современная Украина (Прочитано 93442 раз)
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: Современная Украина
Ответ #1580 - 18.03.2017 :: 00:38:39
 
РомБ писал(а) 18.03.2017 :: 00:33:12:
«Рошеновская диета»

Зачем?

Это место для дешевых фейков?
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Современная Украина
Ответ #1581 - 18.03.2017 :: 10:30:29
 
Интересные подробности.

Их серьезно «встретили» — и битое стекло заставляли есть, и гимн Украины петь. Один автобус сожгли дотла. По погибшим до сих пор нет точных данных, но в прессе говорят о семи жертвах. Как я отношусь к этому? Неоднозначно. Это были люди, которые ездили в Киев за деньги Партии регионов. Все «идейные» остались дома, в Крыму, ходили на работу. Более того, есть видеоинтервью, где один из так называемых антимайдановцев подробно рассказывает, что предшествовало вспышке гнева со стороны националистов и их сторонников. А именно, под городом Белая Церковь, на одном из блокпостов националистов, крымчане вышли из автобусов в боевом оснащении — армейские каски, средства защиты, палки —и потребовали их пропустить. Сторонники Майдана драться с превосходящими по численности антимайдановцами не стали, но оперативно обзвонили все близлежащие блокпосты и сообщили, что в Крым прорываются «титушки». Ответа долго ждать не пришлось….

https://m.lenta.ru/articles/2017/03/18/berkut/


Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Современная Украина
Ответ #1582 - 18.03.2017 :: 10:35:41
 
Amaro Shakur писал(а) 18.03.2017 :: 10:30:29:
Интересные подробности.


Это вообще к чему? К тому, что сами напросились. ну палки, каски, так что ли?
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Современная Украина
Ответ #1583 - 18.03.2017 :: 10:36:21
 
Ubivec писал(а) 17.03.2017 :: 05:08:40:
Цитата:
а угроза территориальной целостности может быть как внешняя, так и внутренняя.

Внутренними угрозами занимается Министерство внутренних дел. Потому что армия исторически и в правовом поле - это борьба с внешней угрозой. Все попытки привлекать ее на подавление внутренних мятежей обычно плохо заканчивались.

Надо было возмущаться, когда в чечне армия воевала.


А какие проблемы с внешней угрозой? Никаких. Налицо.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Современная Украина
Ответ #1584 - 18.03.2017 :: 10:38:37
 
Amaro Shakur писал(а) 18.03.2017 :: 10:36:21:
Надо было возмущаться, когда в чечне армия воевала.


ко-ко-ко.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Современная Украина
Ответ #1585 - 18.03.2017 :: 10:39:10
 
Цитата:
Благо графы "национальность" и "родной язык" по той же переписи 2001 год дали, мягко говоря, разные результаты. По национальности русских 8.5 млн, а по языку русскоговорящих - 14.2 млн. Что означает, что 4-5 млн.украинцев используют как родной - русский язык, но опять таки это "собаче-татарская мова".


А какое же мягко говоря можно узреть по переписи в сша.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Современная Украина
Ответ #1586 - 18.03.2017 :: 13:55:13
 
Цитата:
Надо было возмущаться, когда в чечне армия воевала.

Я и возмущался. Или у вас опять обнулилось?
Цитата:
А какие проблемы с внешней угрозой? Никаких. Налицо.

Когда сепаратизм цветет изнутри, то это как бы внутренние проблемы. Вот в Беларуси например нельзя заслать сто автоматов и захватить Гродно, опираясь на местных.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Современная Украина
Ответ #1587 - 18.03.2017 :: 13:58:08
 
Ubivec писал(а) 18.03.2017 :: 13:55:13:
Цитата:
Надо было возмущаться, когда в чечне армия воевала.

Я и возмущался. Или у вас опять обнулилось?
Цитата:
А какие проблемы с внешней угрозой? Никаких. Налицо.

Когда сепаратизм цветет изнутри, то это как бы внутренние проблемы. Вот в Беларуси например нельзя заслать сто автоматов и захватить Гродно, опираясь на местных.

Вы просто уникум. Такто у болва и мыслей не должно возникать земли разбазаривать.


Может не гродно, а восточнее. При неких условиях. Успех возможен.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Современная Украина
Ответ #1588 - 18.03.2017 :: 14:05:13
 
Цитата:
Вы просто уникум. Такто у болва и мыслей не должно возникать земли разбазаривать.

Ну как бы в 96 г. таких уникумов было было полстраны. Никто не мог понять, зачем воевать в каких то горах с теми, кто и так тебя не любит и будет гадить при случае. Банальное сравнение затрат и результата.
Цитата:
Может не гродно, а восточнее. При неких условиях. Успех возможен.

При обычных условиях - нет. Население просто вызовет милицию. А прибывшие просто не смогут внятно объяснить, зачем здесь и сейчас нужно восстание. А вот если допустим Лукашенко свергнут, начнется конституционный и политический кризис, по стране начнут перемещаться неподконтрольные банды революционеров, начнутся самосуды и расправы, то тогда все возможно.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Современная Украина
Ответ #1589 - 18.03.2017 :: 14:56:38
 
Цитата:
Вранье.

Вы бы хоть до конца прочитали, перед тем как возмущаться. Конституция предусматривает использование военных сил в мирное время в формате АТО, но с определенными ограничениями:
Цитата:
Указанные законы определяют перечень обстоятельств и мест для использования Вооруженных Сил в антитеррористических операциях. Они ограничиваются военными или стратегическими объектами оборонного характера. В то же время недопустимо задействовать Вооруженные Силы в населенных пунктах, по месту пребывания, работы или учебы граждан.

Ну и самое главное:
Цитата:
В соответствии с Законом Украины «О Совете национальной безопасности и обороны Украины», СНБО как координационный и вспомогательный орган при Президенте не уполномочен, как и Президент, принимать решения о привлечении Вооруженных Сил для проведения широкомасштабных антитеррористических операций внутри страны. Все вопросы, касающиеся использования Вооруженных Сил, решаются только при одобрении парламента Украины.

Т. е. уже с самого начала сие действие было незаконное. Собралась кучка людей и решила, что будем использовать. Как обоснование они сейчас оправдываются, что если бы они ввели военное или чрезвычайное положение, которые позволяют использовать армию в АТО, то тогда не смогли бы провести выборы в этих условиях. Вот так в жертву целесообразности был принесен главный закон страны. А если уже в верхах на законы плюют, то странно ожидать этого и в низу.
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Современная Украина
Ответ #1590 - 18.03.2017 :: 17:09:06
 
Ubivec писал(а) 18.03.2017 :: 14:56:38:
Ну и самое главное:
Цитата:
В соответствии с Законом Украины «О Совете национальной безопасности и обороны Украины», СНБО как координационный и вспомогательный орган при Президенте не уполномочен, как и Президент, принимать решения о привлечении Вооруженных Сил для проведения широкомасштабных антитеррористических операций внутри страны. Все вопросы, касающиеся использования Вооруженных Сил, решаются только при одобрении парламента Украины.

Т. е. уже с самого начала сие действие было незаконное. Собралась кучка людей и решила, что будем использовать. Как обоснование они сейчас оправдываются, что если бы они ввели военное или чрезвычайное положение, которые позволяют использовать армию в АТО, то тогда не смогли бы провести выборы в этих условиях. Вот так в жертву целесообразности был принесен главный закон страны. А если уже в верхах на законы плюют, то странно ожидать этого и в низу.

Конституция Украины гласит:
Президент.. "..вносить до Верховної Ради України подання про оголошення стану війни та приймає рішення про використання Збройних Сил України у разі збройної агресії проти України".
То есть, президент Украины, если не объявляется военное положение, имеет право использовать вооруженные силы без разрешения Рады. Поэтому и была выбрана АТО, которая позволяла Порошенко вести в действие решение СНБО своим указом минуя Раду.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Современная Украина
Ответ #1591 - 18.03.2017 :: 17:59:28
 
Цитата:
То есть, президент Украины, если не объявляется военное положение, имеет право использовать вооруженные силы без разрешения Рады. Поэтому и была выбрана АТО, которая позволяла Порошенко вести в действие решение СНБО своим указом минуя Раду.

Одно "но". Когда Турчинов и Ко объявляли АТО, легитимно избранного президента не было, а у и. о. тем более не было таких полномочий.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Современная Украина
Ответ #1592 - 18.03.2017 :: 18:00:11
 
Для Киева назревает очередной скандал. В 2012 году Китай предоставил Украине кредит в 1,5 млрд. долларов. Отдавать Киев его должен был зерном в течении 15 лет. Но, как уже неоднократно бывало в истории Украины, деньги были разграблены (причем в основном уже новой властью), а Китай … остался без зерна. Вместо минимальных 5 млн. тонн кукурузы ежегодных поставок в 2014 году было отгружено 1,053 млн. тонн, в 2015 - 1,222 млн. тонн, в 2016 - 0,543 млн. тонн. В общем, Китай ждал-пождал и понял, что его кинули. И подал жалобу в GAFTA.
Наверх
 
Russkiy Viking1
+++
Вне Форума



Сообщений: 4344
Пол: male

МГУ
Re: Современная Украина
Ответ #1593 - 18.03.2017 :: 18:03:23
 
Ubivec писал(а) 18.03.2017 :: 18:00:11:
Для Киева назревает очередной скандал. В 2012 году Китай предоставил Украине кредит в 1,5 млрд. долларов. Отдавать Киев его должен был зерном в течении 15 лет. Но, как уже неоднократно бывало в истории Украины, деньги были разграблены (причем в основном уже новой властью), а Китай … остался без зерна. Вместо минимальных 5 млн. тонн кукурузы ежегодных поставок в 2014 году было отгружено 1,053 млн. тонн, в 2015 - 1,222 млн. тонн, в 2016 - 0,543 млн. тонн. В общем, Китай ждал-пождал и понял, что его кинули. И подал жалобу в GAFTA.


Это у них в крови. Абсолютно безответственное государство. Такие долго не живут. Скоро проект закроют. Если и останется что-то, то не больше Чехии.
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Современная Украина
Ответ #1594 - 18.03.2017 :: 19:05:44
 
Ubivec писал(а) 18.03.2017 :: 17:59:28:
Цитата:
То есть, президент Украины, если не объявляется военное положение, имеет право использовать вооруженные силы без разрешения Рады. Поэтому и была выбрана АТО, которая позволяла Порошенко вести в действие решение СНБО своим указом минуя Раду.

Одно "но". Когда Турчинов и Ко объявляли АТО, легитимно избранного президента не было, а у и. о. тем более не было таких полномочий.

Турчинов был головою Рады, при отсутствии президента он исполняет его обязаности.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Современная Украина
Ответ #1595 - 18.03.2017 :: 19:51:50
 
Цитата:
Турчинов был головою Рады, при отсутствии президента он исполняет его обязаности.

Хорошенько изучите вопрос. И. о. не имеет права объявлять АТО, тем более без представления Рады. Противоречия Конституции были настолько очевидны, что пришлось вводить задним числом подзаконные акты. Законом Украины "О внесении изменений в законы Украины по борьбе с терроризмом" от 5 июня 2014 г. № 1313-VII Министерству обороны Украины, органам военного управления, соединениям, воинским частям и подразделениям Вооруженных Сил Украины предоставлены новые полномочия: "В случае привлечения к проведению антитеррористической операции - обеспечивает с применением имеющихся сил и средств выполнения задач по пресечению деятельности незаконных военизированных или вооруженных формирований (групп), террористических организаций, организованных групп и преступных организаций; участвуют в задержании лиц, а в случаях, когда их действия реально угрожают жизни и здоровью заложников, участников антитеррористической операции или других лиц - их обезвреживают".
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Современная Украина
Ответ #1596 - 18.03.2017 :: 20:52:40
 
Ubivec писал(а) 18.03.2017 :: 19:51:50:
Цитата:
Турчинов был головою Рады, при отсутствии президента он исполняет его обязаности.

Хорошенько изучите вопрос. И. о. не имеет права объявлять АТО, тем более без представления Рады. .

Может.  Подмигивание
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Современная Украина
Ответ #1597 - 18.03.2017 :: 21:00:42
 
Цитата:
Может.

Хорошее обоснование, не поспоришь. Прям представил себе пастора - "Верь, ибо царствие господне прибудет вовек".
Еще раз - само АТО он и может объявить, как действия милиции и СБУ, а армейские части присобачивать к антитеррору уже нет.
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Современная Украина
Ответ #1598 - 18.03.2017 :: 22:58:06
 
Ubivec писал(а) 18.03.2017 :: 21:00:42:
Цитата:
Может.

Хорошее обоснование, не поспоришь. Прям представил себе пастора - "Верь, ибо царствие господне прибудет вовек".
Еще раз - само АТО он и может объявить, как действия милиции и СБУ, а армейские части присобачивать к антитеррору уже нет.

Может.Читайте Конституцию.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Современная Украина
Ответ #1599 - 18.03.2017 :: 23:31:11
 
Ubivec писал(а) 18.03.2017 :: 19:51:50:
Цитата:
Турчинов был головою Рады, при отсутствии президента он исполняет его обязаности.

Хорошенько изучите вопрос. И. о. не имеет права объявлять АТО, тем более без представления Рады. Противоречия Конституции были настолько очевидны, что пришлось вводить задним числом подзаконные акты. Законом Украины "О внесении изменений в законы Украины по борьбе с терроризмом" от 5 июня 2014 г. № 1313-VII Министерству обороны Украины, органам военного управления, соединениям, воинским частям и подразделениям Вооруженных Сил Украины предоставлены новые полномочия: "В случае привлечения к проведению антитеррористической операции - обеспечивает с применением имеющихся сил и средств выполнения задач по пресечению деятельности незаконных военизированных или вооруженных формирований (групп), террористических организаций, организованных групп и преступных организаций; участвуют в задержании лиц, а в случаях, когда их действия реально угрожают жизни и здоровью заложников, участников антитеррористической операции или других лиц - их обезвреживают".

В чем смысл этого ковыряния?

Все пытаетесь совесть успокоить?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Страниц: 1 ... 78 79 80 81 82 ... 180
Печать