Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 74 75 76 77 78 ... 180
Печать
Современная Украина (Прочитано 93308 раз)
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Современная Украина
Ответ #1500 - 08.03.2017 :: 02:27:34
 
Ratio писал(а) 07.03.2017 :: 19:59:14:
Начали понимать... кого на вилы поднимать.


При рюрике, что ль? Он то как хохлов от москалючик отделял?
Наверх
 
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: Современная Украина
Ответ #1501 - 08.03.2017 :: 02:53:31
 
Руританин писал(а) 08.03.2017 :: 02:27:34:
Ratio писал(а) 07.03.2017 :: 19:59:14:
Начали понимать... кого на вилы поднимать.


При рюрике, что ль? Он то как хохлов от москалючик отделял?

О чём Вы бредите?
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Современная Украина
Ответ #1502 - 08.03.2017 :: 10:32:51
 
Цитата:
Оборона України, захист її суверенітету, територіальної цілісності і недоторканності покладаються на Збройні Сили України.

Этот пункт именно про внешнюю агрессию. Там нигде не сказано, что своих граждан можно танками давить. Для этого МВД есть.
Цитата:
Надо понимать, в чечне вас не смущало использование армии?

Такое впечатление, что вы меня вообще не читаете, что я вам тут пишу. А я вам уже десять раз написал - ситуация с первой чеченской и донбассом один в один. Конституционный кризис, расползание сепаратистских окраин, начало ГВ и как вишенка на торт - использование армии для подавления восстаний. Не создана армия для этого! Тяжелое вооружение - это не спецоперации. Разрушений много, толку мало. Тут как раз бы пример Чечни - как не надо делать. Но, видимо, каждый должен наступить на собственные грабли.
Цитата:
Поглядел. не понял.
Не могут решить кто из них правый рух.
атакующие говорят на украинском.

Не на украинском, а на суржике. Пока шли в метро - говорили на русском. Суть в том, что Билецкий и Ко на дух не переносит ни "Свободу" ни Тягнибока. В 2014 г. они более менее помирились и даже вместе зиговали, но потом опять вылезло недопонимание. Украинским националистам нужен украинский язык и "украинец здесь господарь", а русскоязычным нацикам - империя от Буга до Сахалина.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Современная Украина
Ответ #1503 - 08.03.2017 :: 10:44:56
 
Ubivec писал(а) 08.03.2017 :: 10:32:51:
А я вам уже десять раз написал - ситуация с первой чеченской и донбассом один в один.


Не смешите.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Современная Украина
Ответ #1504 - 08.03.2017 :: 13:51:54
 
Цитата:
Не смешите.

Ну есть там небольшие отличия, но в правовом поле (которое мы обсуждаем) практически идентично.
Наверх
 
Руританин
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 4031

СГУ
Re: Современная Украина
Ответ #1505 - 08.03.2017 :: 14:49:39
 
Ratio писал(а) 08.03.2017 :: 02:53:31:
О чём Вы бредите?


О трезубе. Родовом знаке рюриковичей
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Современная Украина
Ответ #1506 - 08.03.2017 :: 17:14:54
 
Ubivec писал(а) 08.03.2017 :: 13:51:54:
Ну есть там небольшие отличия, но в правовом поле (которое мы обсуждаем) практически идентично.


Очень большие отличия.
Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Современная Украина
Ответ #1507 - 08.03.2017 :: 17:51:20
 
Evgen11 писал(а) 08.03.2017 :: 10:44:56:
Ubivec писал(а) 08.03.2017 :: 10:32:51:
А я вам уже десять раз написал - ситуация с первой чеченской и донбассом один в один.


Не смешите.

А ,что Вас смешит?
Поясните если сможете! Подмигивание
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Современная Украина
Ответ #1508 - 08.03.2017 :: 18:02:57
 
Кадук писал(а) 08.03.2017 :: 17:51:20:
А ,что Вас смешит?
Поясните если сможете!


Сравнение малосравнимого. То есть и в первом и втором случае есть определенный кризис, которые в итоге вылились в вооруженный конфликт, но причины и генезис обоих событий отличались.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Современная Украина
Ответ #1509 - 08.03.2017 :: 18:17:46
 
Цитата:
Очень большие отличия.

Давайте обсудим. Но не здесь. Тут все же Украина.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Современная Украина
Ответ #1510 - 08.03.2017 :: 18:26:54
 
Ubivec писал(а) 08.03.2017 :: 18:17:46:
Давайте обсудим.


Давайте.
Наверх
 
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: Современная Украина
Ответ #1511 - 08.03.2017 :: 23:30:11
 
Ubivec писал(а) 08.03.2017 :: 18:17:46:
Тут все же Украина.

Подмигивание
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Современная Украина
Ответ #1512 - 09.03.2017 :: 09:22:21
 
Кстати, решил копнуть инфу не только по российскому "военторгу", но и украинскому. Помните ту саму знаменитую Артемовскую базу хранения, которую сепаратисты штурмовали-штурмовали да не выштурмовали. В последнее время стали всплывать занимательные подробности. Так, начальник Днепропетровского зонального отдела войсковой службы правопорядка минобороны Украины полковник Пушенко отправил запрос в прокуратуру на захват техники сепаратистами:
Цитата:
«20.06.2014 года во время нападения неизвестных вооруженных лиц на 1282 Центр обеспечения бронетанковым вооружением и техникой (войсковая часть А2730, г. Артемовск, Донецкая область) утрачено (осталось у боевиков): танков Т-64 – 14 ед., БМП – 12 ед., САУ 2С1 «Гвоздика» - 7 ед., РЗСО БМ-21 «Град» - 9 ед., минометов 82 мм – 10 ед.»

Но как же так - ведь по всем укрсми тогда отчитались, что бойцы отбились и даже кадры были оттуда. Ну да, отбились. Точнее особых боевых действий там и не было, разве только в начале, когда прощупывали позиции. А потом уже договорились и вывезли за наличку. Так проще, для всех. Потому что отжать 33 единицы техники в процессе набега - нереально. И это только Артемовск. В том же письме:
Цитата:
13.07.2014 года во время боя особого отряда Национальной Гвардии Украины с незаконными вооруженными формированиями в районе г. Краснодон (Луганская область) утрачено (осталось у боевиков): танков Т-64 – 4 ед., гаубиц Д-30 – 2 ед., РЗСО БМ-21 «Град» - 3 ед.

Подозреваю, что бой тоже был сильно "жестокий", потому что эти четыре Т-64 потом с флагами ЛНР через несколько дней позировали на передовой, сверкая свежеокрашенными боками.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Современная Украина
Ответ #1513 - 09.03.2017 :: 10:56:06
 
Цитата:
Этот пункт именно про внешнюю агрессию. Там нигде не сказано, что своих граждан можно танками давить. Для этого МВД есть.

Это пункт про защиту целостности. Целостность под угрозой была? Была и есть. Что тут спорить. Да и внешней агрессией проблем нет.

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Современная Украина
Ответ #1514 - 09.03.2017 :: 10:58:15
 
Цитата:
Такое впечатление, что вы меня вообще не читаете, что я вам тут пишу. А я вам уже десять раз написал -ситуация с первой чеченской и донбассом один в один. Конституционный кризис, расползание сепаратистских окраин, начало ГВ и как вишенка на торт - использование армии для подавления восстаний. Не создана армия для этого! Тяжелое вооружение - это не спецоперации. Разрушений много, толку мало. Тут как раз бы пример Чечни - как не надо делать. Но, видимо, каждый должен наступить на собственные грабли.

эта знаменитная методика, как спецназ ночью ножами решает вопрос, без всяких бомбардировок городов?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Современная Украина
Ответ #1515 - 09.03.2017 :: 11:02:10
 
Цитата:
Потому что отжать 33 единицы техники в процессе набега - нереально.

Из которых хорошо если половина хотя бы заводится.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Современная Украина
Ответ #1516 - 09.03.2017 :: 13:41:56
 
Цитата:
Это пункт про защиту целостности. Целостность под угрозой была? Была и есть. Что тут спорить. Да и внешней агрессией проблем нет.

Когда угроза целостности исходит изнутри - то ее решают МВД. Если угроза целостности такая, что ее не может решить МВД, то это ставит под вопрос, зачем вообще нужно такое государство.
У СССР тоже целостность под угрозой была. Однако предпочли цивилизованный развод вместо моря крови.
Цитата:
эта знаменитная методика, как спецназ ночью ножами решает вопрос, без всяких бомбардировок городов?

Это знаменитая методика, как не доводить дело до ГВ. Вполне можно было договориться, как с донбасскими элитами, так и с Дудаевым. Я не считаю, что очередной эполет на китель Джохара и место в Совете РФ равноценен тысячам солдатских и гражданских жизней. Также как и не считаю, что культурная и экономическая автономия Донбасса может перевесить 10 тысяч погибших.
Цитата:
Из которых хорошо если половина хотя бы заводится.

Так это как раз доказательство того, что продали представители базы. Потому что все, что ополченцы приобрели в Артемовске, своим ходом из него и уехало. Из 1200 единиц техники, из которых условно цела четверть, войсковая комиссия может неделями устанавливать, что пригодно, а что нет. А тут за день подошли ополченцы и увели именно целую технику. "Не верю" (с)
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Современная Украина
Ответ #1517 - 09.03.2017 :: 13:52:23
 
Цитата:
Когда угроза целостности исходит изнутри - то ее решают МВД. Если угроза целостности такая, что ее не может решить МВД, то это ставит под вопрос, зачем вообще нужно такое государство.

Ну это демагогия. Не было бы сепаратизма, претензии понятны. Но налицо угроза целостности, армия в праве.

Цитата:
Это знаменитая методика, как не доводить дело до ГВ. Вполне можно было договориться, как с донбасскими элитами, так и с Дудаевым. Я не считаю, что очередной эполет на китель Джохара и место в Совете РФ равноценен тысячам солдатских и гражданских жизней. Также как и не считаю, что культурная и экономическая автономия Донбасса может перевесить 10 тысяч

А кому нужен тот эполет. Да и место в раде. Все лидеры нынешние назначены в москве, откажись от них и они никто. И в раде не нужны.

Да и про автономию уже надоело слушать.

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Современная Украина
Ответ #1518 - 09.03.2017 :: 14:17:19
 
Цитата:
Ну это демагогия. Не было бы сепаратизма, претензии понятны. Но налицо угроза целостности, армия в праве.

Ну на украинский сепаратизм в 91 г. танки не бросили, хотя могли бы, по вашей логике. Да и донецкий сепаратизм вещь растянутая во времени. В марте еще хотели федерализации. А в мае уже все, приехали.
Цитата:
А кому нужен тот эполет. Да и место в раде. Все лидеры нынешние назначены в москве, откажись от них и они никто. И в раде не нужны.

Прикольнее быть лидером непризнанного государства? И вести бесконечную войну с этим образованием, при рухнувшей экономике?
Кадырову вон всунули эполет, он теперь лезгинку перед Путиным танцует. Дудаеву тоже не много надо было.
Цитата:
Да и про автономию уже надоело слушать.

Ну не слушайте. Вам вон дали автономию-независимость вы и рады. А других значит можно гнуть, как хочешь?
Просто скажите мне, зачем нужно было отменять региональный закон о языках первым же делом? Зачем нужно было скакать с криками "москоляку на гиляку"? Не понимали, что творят?
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Современная Украина
Ответ #1519 - 11.03.2017 :: 11:10:37
 
Цитата:
Глава общественной организации «Новый огонь» Дмитрий Резниченко подрался с участниками «Союза ветеранов Украины», которые одобрили проведение в Киеве 9 мая 2016 года акции «Бессмертный полк».
Взяв слово, Резниченко обвинил присутствующих в том, что они празднуют 9 мая, носят георгиевские ленты и вообще являются, цитируем, «недобитыми коммуняками» и «колорадскими старичками». В ответ один из присутствующих попросил его успокоиться, за что получил от Резниченко удар головой в лицо.

Помните, где-то в 2014 г. шло обсуждение, что скоро и ветеранам начнет прилетать. Как тогда все возмущались, мол ни за что, никогда, ветераны - это святое. Нет, уже не святое. "Колорадские старички" и "недобитые коммуняки", которым можно прописать "одессу". "Вытираны раскудахтались", как любят шутить в украинском сегменте.
Долго же окна Овертона открывали. Сначала 9 мая переделали в какую то дупу развальцованную. Потом активно выставляли себя жертвой агрессии СССР (в 1940-х, Карл!). Потом зеленкой обливали вытиранов. Теперь можно бить. Осталось сделать последний шаг - запретить все эти ветеранские организации, нехай походят как бывшие вояки УПА в радяньское время, с ганьбой. Но пока играют в типа плюрализм. Надо быть как Дмитро - честнее и прямее:
...
...
Наверх
 
Страниц: 1 ... 74 75 76 77 78 ... 180
Печать