Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 66 67 68 69 70 ... 180
Печать
Современная Украина (Прочитано 93156 раз)
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Современная Украина
Ответ #1340 - 01.03.2017 :: 13:25:47
 
Zealot писал(а) 01.03.2017 :: 04:23:58:
А где тут наезды. Вы воображаете, что что-то решаете и что ваше мнение на что-то влияет? Нет, это не так. Это просто в вас пропаганда рот разевает, не более. Другой канал подключат и вы вспомните, что два и более государственных языков - это нормальная практика в очень продвинутых государствах.

Ладно.
Попробую еще раз Вам что-то объяснить о своих словах,что Вы совершенно не понимаете в том ,что у нас происходит.
Я ведь не даром Вам советовал пообщаться с Вашим знакомым-реконструктором.
Он-бы(если захотел) Вам-бы пояснил,что те причины и мотивации с которыми он ехал к нам пошли крахом под Славянском.
Он понял,что это простой "договорняк" и ни о каких "Русских мирах" не и речи.
Послушайте Надежду,  ее ответы о власти и войне.
Вам не кажется,что получив информацию о причинах начала конфликта она круто поменяла свое мнение.
А причина банальна - паны дерутся за свои интересы,а у холопов чубы трещат.
Понятно и внятно написал?
Теперь,что касается единого гос.языка.
У тех сил которые поддерживает Дейнека только одна цель - язык.
Не станет цели - не о чем им будет вообще говорить.
Строительство государства - компромисс между политическими силами с совершенно разными взглядами.
Понятна моя позиция?
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Современная Украина
Ответ #1341 - 01.03.2017 :: 13:39:02
 
Богатырев Артур писал(а) 01.03.2017 :: 10:43:40:
Вы пытаетесь подменить теплое с мягким. Дудку вам возвращаю. "Буржуазные" националисты это не Ярош (он популист-нацист), а например, упомянутые уже Масарик, или скажем Ататюрк. Если хотите - даже Эрдоган. В Европе это как раз Ле Пен. Вот сие - националисты.

Вы видимо политолог.
Я нет.
А по каким признакам видно,что он популист-нацист?
Богатырев Артур писал(а) 01.03.2017 :: 10:43:40:
А каков % людей в США для которых немецкий - родной? 30%?

Читайте выше мой ответ Зилоту.
Там все предельно доступно сказано.
Богатырев Артур писал(а) 01.03.2017 :: 10:43:40:
Перевод на себя - мелкая демагогия. Если дети не смогут учится на родном языке, они его забудут.

Сейчас в мире доминирует английский язык и учить нужно его так-же как и государственный.
В России не платят так-же как в Европе и США.
А создавать новый барак общего режима со смотрящим в Киеве и с паханом в Москве у меня нет ни какого желания. Смех
Богатырев Артур писал(а) 01.03.2017 :: 10:43:40:
почему тоталитарный совок, якобы оккупировавший Украину, защищал украинский язык лучше, чем демократическая Украина защищает русский? Поясните.

А что-бы не дать повод коммунистам-националистам разыгрывать эту карту.
Понятен ответ?
Богатырев Артур писал(а) 01.03.2017 :: 10:43:40:
Какой из трех? Балкарский и армянский - очень плохо, потому что всю жизнь прожил в Сибири или в Ростове, а в семье могли говорить только на русском (иначе родители просто не поняли бы друг друга) 
А вот мои двоюродные братья по матери и по отцу на своих родных языках благополучно говорят. Самый младший кузен ходит в балкарскую школу (ибо живет в Кабардино-Балкарии).

Вот и я об этом.
Дома общайтесь на каком хотите,а государственный - тот который обязан знать каждый.
Богатырев Артур писал(а) 01.03.2017 :: 10:43:40:
Разница огромна.

Коротко но шире поясните.
Богатырев Артур писал(а) 01.03.2017 :: 10:43:40:
но пусть русские Украины остаются русскими

А кто мешает?
Я еще от своего дядьки слышал:Хай жевэ кацап на Украини- абы не шкодыв!" Смех
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Современная Украина
Ответ #1342 - 01.03.2017 :: 14:08:00
 
Кадук писал(а) 01.03.2017 :: 13:25:47:
Zealot писал(а) 01.03.2017 :: 04:23:58:
А где тут наезды. Вы воображаете, что что-то решаете и что ваше мнение на что-то влияет? Нет, это не так. Это просто в вас пропаганда рот разевает, не более. Другой канал подключат и вы вспомните, что два и более государственных языков - это нормальная практика в очень продвинутых государствах.

Ладно.
Попробую еще раз Вам что-то объяснить о своих словах,что Вы совершенно не понимаете в том ,что у нас происходит.
Я ведь не даром Вам советовал пообщаться с Вашим знакомым-реконструктором.
Он-бы(если захотел) Вам-бы пояснил,что те причины и мотивации с которыми он ехал к нам пошли крахом под Славянском.
Он понял,что это простой "договорняк" и ни о каких "Русских мирах" не и речи.
Послушайте Надежду,  ее ответы о власти и войне.
Вам не кажется,что получив информацию о причинах начала конфликта она круто поменяла свое мнение.
А причина банальна - паны дерутся за свои интересы,а у холопов чубы трещат.
Понятно и внятно написал?
Теперь,что касается единого гос.языка.
У тех сил которые поддерживает Дейнека только одна цель - язык.
Не станет цели - не о чем им будет вообще говорить.
Строительство государства - компромисс между политическими силами с совершенно разными взглядами.
Понятна моя позиция?


Даже комментировать особо тут нечего. Я про одно мне про другое. Я касательно одного языка комментировал, он не обязан быть одним и не будет таковым на Украине.  Все остальное вообще не о том.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: Современная Украина
Ответ #1343 - 01.03.2017 :: 14:22:35
 
Zealot писал(а) 01.03.2017 :: 14:08:00:
Я касательно одного языка комментировал, он не обязан быть одним и не будет таковым на Украине.

Но в Рф же один "государственный" язык? Т.е. тот, который обязаны знать ВСЕ чиновники страны и на котором ведется переписка между госучреждениями.
Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Современная Украина
Ответ #1344 - 01.03.2017 :: 14:29:58
 
Zealot писал(а) 01.03.2017 :: 14:08:00:
Даже комментировать особо тут нечего. Я про одно мне про другое. Я касательно одного языка комментировал, он не обязан быть одним и не будет таковым на Украине.  Все остальное вообще не о том.

Я думаю,что Вам попросту нечего возразить.
Что касается языка - я высказал теперешнюю свою точку зрения.
Ранее она в корне отличалась.
Но меняются времена - меняются и обстоятельства.
Вообще-то на сей счет должен проводится референдум.
Как решит большинство - так тому и быть.
Это касается всех ключевых вопросов в правовом демократическом государстве.
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Современная Украина
Ответ #1345 - 01.03.2017 :: 14:36:45
 
Ratio писал(а) 01.03.2017 :: 14:22:35:
Zealot писал(а) 01.03.2017 :: 14:08:00:
Я касательно одного языка комментировал, он не обязан быть одним и не будет таковым на Украине.

Но в Рф же один "государственный" язык? Т.е. тот, который обязаны знать ВСЕ чиновники страны и на котором ведется переписка между госучреждениями.

Более того - еще и экзамены должен сдавать если на работу устраиваешься или просишь вид на жительство.
Крымский татарин я думаю который  соберется вернутся в Крым и не сдаст экзамен - гражданства не получит, хотя вполне вероятно,что ни писать ни читать он по русски вообще никогда не будет.
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Современная Украина
Ответ #1346 - 01.03.2017 :: 14:48:35
 
Ratio писал(а) 01.03.2017 :: 14:22:35:
Zealot писал(а) 01.03.2017 :: 14:08:00:
Я касательно одного языка комментировал, он не обязан быть одним и не будет таковым на Украине.

Но в Рф же один "государственный" язык? Т.е. тот, который обязаны знать ВСЕ чиновники страны и на котором ведется переписка между госучреждениями.


В РФ еще и Путин и всякие там упыри.

РФ не Украина, РФ устоявшееся образование с массой относительно лояльного власти населения.

Русский язык на Украине куда более был бы естественен, чем украинский. Хотите свой язык - несете издержки.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: Современная Украина
Ответ #1347 - 01.03.2017 :: 15:19:33
 
Zealot писал(а) 01.03.2017 :: 14:48:35:
В РФ еще и Путин и всякие там упыри.

РФ не Украина, РФ устоявшееся образование с массой относительно лояльного власти населения.

Русский язык на Украине куда более был бы естественен, чем украинский. Хотите свой язык - несете издержки.

Спорное утверждение.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Современная Украина
Ответ #1348 - 01.03.2017 :: 16:15:27
 
Цитата:
Но в Рф же один "государственный" язык? Т.е. тот, который обязаны знать ВСЕ чиновники страны и на котором ведется переписка между госучреждениями.

Язык для межнационального общения всегда один. Обычно его выбирает история, а не госструктуры. Например на территории В. Сибири, пока туда не пришли русские - языком межнационального общения для разных племен был якутский язык. Только так юкагир и тунгус могли понять друг друга. Русские когда пришли туда - учили якутский. Многие даже собственный язык забыли через несколько веков. Потом, в силу тех же причин, когда началось освоение Севера и на эту землю хлынули другие народы, то языком межнационального общения стал русский. Потому что приехавший осетин вряд ли знал якутский, зато по русски мог говорить.
Вам ведь не предлагают убрать украинский язык, особенно для чиновников. Я тоже за то, чтобы чиновники учили сразу несколько языков, еще и зарубежный какой в придачу. Вопрос в том, что в регионах, где использование русского языка более 50%, установить все нормы по его развитию и поддержке, какие приняты в цивилизованных странах. В данном конкретном случае - просто не строить ему искусственные барьеры.
Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Современная Украина
Ответ #1349 - 01.03.2017 :: 16:16:07
 
Zealot писал(а) 01.03.2017 :: 14:48:35:
РФ устоявшееся образование с массой относительно лояльного власти населения.

Конечно лояльного . Смех
Мне хотелось-бы Ваш комментарий с точки зрения анархиста-капиталиста:
Eclipse («Затмение»)
Яхта построена по заказу российского предпринимателя Романа Абрамовича.
На момент спуска яхта являлась самым большим частным моторным судном в мире.
яхта имеет концертный зал, три столовые, кинотеатр, винный погреб, два бассейна, один из которых может быть конвертирован в танцевальную площадку, камины и так далее[1]. Из техники – 2 вертолета, 4 катера, 20 скутеров, подлодка на 12 мест.
Эксперты называют минимальную сумму постройки яхты в размере 300 миллионов долларов. Полная стоимость яхты вместе с оснащением, согласно одной из оценок, составляет 1,2 миллиарда долларов[2].
https://ru.wikipedia.org/wiki/Eclipse_(яхта)
Рома́н Арка́диевич Абрамо́вич (р. 24 октября 1966, Саратов) — российский предприниматель, миллиардер,
Как там с "Русским миром" и прочим "патриотическим" угаром?
Сирота Роман горбом в поте лица в шахте или в полях свои миллиарды заработал или таки обокрал Россию и российский народ? Смех
А Вы Зилот все на Коломойского киваете. Подмигивание
У него состояния и на яхточку такую наверное не хватило-бы. Смех
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: Современная Украина
Ответ #1350 - 01.03.2017 :: 16:20:06
 
Ubivec писал(а) 01.03.2017 :: 16:15:27:
Язык для межнационального общения всегда один

Так и в Украине он один - украинский.

Ubivec писал(а) 01.03.2017 :: 16:15:27:
Вопрос в том, что в регионах, где использование русского языка более 50%, установить все нормы по его развитию и поддержке, какие приняты в цивилизованных странах. В данном конкретном случае - просто не строить ему искусственные барьеры.


Вы удивитесь, но в Украине так и организовано. Скорее украинский защищать надо.
Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Современная Украина
Ответ #1351 - 01.03.2017 :: 16:22:03
 
Ubivec писал(а) 01.03.2017 :: 16:15:27:
Язык для межнационального общения всегда один.

Правильно сказано.
В Украине через 20 лет будет тоже один - украинский.
И это нормально.
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Современная Украина
Ответ #1352 - 01.03.2017 :: 16:48:46
 
Кадук писал(а) 01.03.2017 :: 13:39:02:
Я еще от своего дядьки слышал:Хай жевэ кацап на Украини- абы не шкодыв!"

"на Украини"! во, вот это действительно украинец, ... в отличии от нонешних.))

И добавление: опять же "Украина" - это не есть бывшая территория УССР. 
Вот эту деталь, неплохо было бы уловить современным украинцам.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Современная Украина
Ответ #1353 - 01.03.2017 :: 16:51:01
 
Кадук писал(а) 01.03.2017 :: 16:22:03:
В Украине через 20 лет будет тоже один - украинский.

Возможно.
Но что через 20 лет будет "Украиной"? ... пока неведомо.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Современная Украина
Ответ #1354 - 01.03.2017 :: 18:46:26
 
Кадук писал(а) 01.03.2017 :: 16:16:07:
Zealot писал(а) 01.03.2017 :: 14:48:35:
РФ устоявшееся образование с массой относительно лояльного власти населения.

Конечно лояльного . Смех
Мне хотелось-бы Ваш комментарий с точки зрения анархиста-капиталиста:
Eclipse («Затмение»)
Яхта построена по заказу российского предпринимателя Романа Абрамовича.
На момент спуска яхта являлась самым большим частным моторным судном в мире.
яхта имеет концертный зал, три столовые, кинотеатр, винный погреб, два бассейна, один из которых может быть конвертирован в танцевальную площадку, камины и так далее[1]. Из техники – 2 вертолета, 4 катера, 20 скутеров, подлодка на 12 мест.
Эксперты называют минимальную сумму постройки яхты в размере 300 миллионов долларов. Полная стоимость яхты вместе с оснащением, согласно одной из оценок, составляет 1,2 миллиарда долларов[2].
https://ru.wikipedia.org/wiki/Eclipse_(яхта)
Рома́н Арка́диевич Абрамо́вич (р. 24 октября 1966, Саратов) — российский предприниматель, миллиардер,
Как там с "Русским миром" и прочим "патриотическим" угаром?
Сирота Роман горбом в поте лица в шахте или в полях свои миллиарды заработал или таки обокрал Россию и российский народ? Смех
А Вы Зилот все на Коломойского киваете. Подмигивание
У него состояния и на яхточку такую наверное не хватило-бы. Смех


И чо.

Молодец, прибарахлился, завидую. Дальше-то что. За людей наград не давал, с вашими помойками не обнимался - уже хорош.
Наверх
« Последняя редакция: 01.03.2017 :: 18:56:02 от Zealot »  

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Современная Украина
Ответ #1355 - 01.03.2017 :: 18:47:07
 
Ratio писал(а) 01.03.2017 :: 15:19:33:
Zealot писал(а) 01.03.2017 :: 14:48:35:
В РФ еще и Путин и всякие там упыри.

РФ не Украина, РФ устоявшееся образование с массой относительно лояльного власти населения.

Русский язык на Украине куда более был бы естественен, чем украинский. Хотите свой язык - несете издержки.

Спорное утверждение.


Не было бы спорным - не было бы срача сегодняшнего.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Современная Украина
Ответ #1356 - 01.03.2017 :: 19:59:24
 
Цитата:
Правильно сказано.
В Украине через 20 лет будет тоже один - украинский.
И это нормально.

Вот когда переведете всю техническую литературу на украинский, когда разовьете свой сегмент интернета, когда ваши авторы будут доминировать на рынке литературы - тогда возможно.

Цитата:
Так и в Украине он один - украинский.

Т. е. когда Аваков ругаются с Саакашвили, то они это делают на украинском? Мы говорим про язык межнационального общения. Исторически сложилось для этой территории - что это русский. Вот когда армяне с азербайджанцами начнут общаться на украинском, считайте своего добились.
Цитата:
Вы удивитесь, но в Украине так и организовано. Скорее украинский защищать надо.

Нет, не организовано. Я вам выше приводил, что региональный статус нынче не действует. Поэтому возможны такие инсинуации:
Цитата:
Украинизируются абсолютно все аспекты общественной жизни. В частности, «мова» будет обязательной в дошкольных, школьных, внешкольных и высших учебных заведениях. В университетах допускается только изложение одного или нескольких предметов «на одном из официальных языков Евросоюза». Театральные представления на других языках должны сопровождаться субтитрами на украинском. Фильмы снимаются только на украинском. Отдельные реплики на других языках допускаются лишь в сопровождении субтитров. Украинский язык также должен доминировать в книгопечатании и издательской деятельности. Тиражи на других языках не могут быть больше тиража на украинском. Обязательна «мова» и для всех СМИ. Передачи на других языках должны дублироваться, телерадиокомпании обязаны обеспечить синхронный перевод, если кто-то из участников программы говорит на другом языке. Электронные СМИ загружают пользователю по умолчанию страницу на украинском языке. Обязателен украинский также в сфере торговли и услуг — в магазинах, ресторанах и так далее.

Цитата:
Скорее украинский защищать надо.

Надо, кто же спорит. Но вот запретительными мерами дело не решишь. Все ведь помнят, чем закончил СССР, где подобным часто баловались. Человек так устроен - чем больше на него давишь, тем больше у него сопротивления. Язык надо развивать, чтобы не тупо законами под него выбивать официальные кирпичи лимитирующих процентов, а чтобы например авторы интересные книжки писали на украинском. Поддерживать качественную культурную и развлекательную продукцию, а не ставить в эфир низкосортный, но зато ридный. Официозом можно любую, самую благородную идею довести до рвотных позывов.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Современная Украина
Ответ #1357 - 01.03.2017 :: 20:05:07
 
Да будем как бы честными - поменять русский на украинский очень странно. Все эти "протестувальники", "гвинтокрылы", "працювания" - это же ну совсем, ну несерьезно даже.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Современная Украина
Ответ #1358 - 01.03.2017 :: 20:05:11
 
Тем временем появились данные, что Россия стала главным инвестором на Украине в 2016 году.
Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Современная Украина
Ответ #1359 - 01.03.2017 :: 20:06:52
 
Mukaffa писал(а) 01.03.2017 :: 16:48:46:
Кадук писал(а) 01.03.2017 :: 13:39:02:
Я еще от своего дядьки слышал:Хай жевэ кацап на Украини- абы не шкодыв!"

"на Украини"! во, вот это действительно украинец, ... в отличии от нонешних.))

И добавление: опять же "Украина" - это не есть бывшая территория УССР. 
Вот эту деталь, неплохо было бы уловить современным украинцам.

Я просто повторил слова.
В отличии от некоторых я живу в Украине,а не восседаю(или пытаюсь это делать) сверху. Подмигивание
Mukaffa писал(а) 01.03.2017 :: 16:51:01:
Возможно.
Но что через 20 лет будет "Украиной"? ... пока неведомо.

О себе больше думайте. Подмигивание
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Страниц: 1 ... 66 67 68 69 70 ... 180
Печать