Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 59 60 61 62 63 ... 180
Печать
Современная Украина (Прочитано 93088 раз)
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Современная Украина
Ответ #1200 - 23.02.2017 :: 20:29:00
 
Цитата:
Просто, интересно. Он часть оружия через керчь как нес?

Это он вряд ли расскажет. Потому что де-юре под это можно статью натянуть, тем более что он сейчас оппозиционер.
Но есть такая мысля, что тянули не через паромные переправы, а мелким фрахтовым судном. Впрочем, это лишь догадки.
Вот новость про сдачу оружия:
Цитата:
В Крыму ликвидировали отряды самообороны. Бойцы, по своей инициативе защищавшие полуостров с февраля 2014 года, теперь получили статус народных дружинников. Об этом накануне сообщил глава республики Сергей Аксенов. Отныне члены народной дружины не имеют права на ношение оружия. Их задача — помогать полицейским в охране общественного порядка.

А вот сообщения, что самооборона участвовала в штурме воинских частей в Крыму:
Цитата:
Боевики Аксенова вместе с российскими захватчиками штурмуют штаб Военно-морских сил Украины в Севастополе, сообщила помощник командующего ВМС Украины Марина Каналюк. Нападавших около 200. Они вооружены

Цитата:
Как сообщает украинская пресса, в Крыму так называемые силы самообороны начали штурм десантного корабля ВМС Украины «Константин Ольшанский».

Далее: http://www.uznayvse.ru/v-mire/v-kryimu-shturmuyut-ukrainskiy-voennyiy-korabl-kon...
Цитата:
Никак из интервью стрелковв не следует, что их не курировали.

Также нигде нет информации, что курировали. Т. е. это просто вопрос верю-неверю.
Сомневаюсь, что ту же крымскую самооборону разоружали только для того, чтобы потом опять вооружить и бросить на Донбасс.
Цитата:
А вот то что по россии может разъезжать 50 человек при двух автоматах, вот вот ээто и есть фантастика.

Я вам рассказывал, как по Ставропольскому краю ехала колонна из 200 вооруженных боевиков. Оказывается, не фантастика. Или вы уже в реальные события не верите?
Цитата:
Неизвестные моменты.

Неизвестные они только для широкой и не интересующейся публики. Все очевидцы отмечали, что у Бородая чрезмерно завышенное ЧСВ, и что он постоянно апеллирует к неким серьезным людям в Москве. От конкретных вопросов, что это за серьезные люди, он уходил. Еще информация для размышления - и Бородай и Стрелков работали на Малофеева, и оба появились на Донбассе в апреле-мае 2014 г. И что характерно - обоих "ушли", когда РФ решила плотно зайти в ЛДНР.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Современная Украина
Ответ #1201 - 23.02.2017 :: 20:39:18
 
Amaro Shakur писал(а) 23.02.2017 :: 15:40:04:
Брехун, пока за неединождым стучанием и нытьем  только ваша компашка была замечена. Тут вообще нет даже предмета для дебатов.

Ну три сотни. Неужели трудно понять что речь не идет о каком то конкретном моменте времени, городе и ситуации. Забудьте привычку мерять по себе. Есть люди, которые размышляют иначе. Которые говорят, что если. Бы добровольцев было больше, карта могла бы бытб совсем иная и ситуация. В ответ, с удивлением, наблюдают яростный опровержения, что славянск деблокировать могла как минимум бригада.

А луганск без донецка, надо понимать, не решает задач? Или без аппендикса горловки, например. Можно ведь было еще миллион ртов скинуть.


Шакур, еще раз вам повторяю, хватит вам ныть.

Про деблокаду я вам сказал, но до вас все не доходит. Что бы помочь Гиркину в Славянске нужна была именно бригада. ну или полк, а не какие то добровольцы.

И опять по поводу содержания. Харьков не Донбасс и да, Луганск без Донецка не может, как и наоборот. Так что хватит ныть.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Современная Украина
Ответ #1202 - 23.02.2017 :: 20:40:22
 
Amaro Shakur писал(а) 23.02.2017 :: 16:00:13:
Когда узнал, что тебя сделала румыния и предлагаешь комуто светлый путь.


Кого сделала румыния болезный? Вы румын, что ли? Совсем уже заболел дурашка.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Современная Украина
Ответ #1203 - 23.02.2017 :: 21:16:59
 
Ubivec писал(а) 23.02.2017 :: 17:52:37:
Ну и странно было бы выдвигаться по заданию ФСБ на Донбасс и не знать, что ввода войск не будет и потом баттхертить по этому поводу.

То что ввода войск не будет стало примерно понятно только после совместной российско-швейцарской прессконференции.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Современная Украина
Ответ #1204 - 23.02.2017 :: 21:24:47
 
Ubivec писал(а) 23.02.2017 :: 20:29:00:
Цитата:
Никак из интервью стрелковв не следует, что их не курировали.


Также нигде нет информации, что курировали. Т. е. это просто вопрос верю-неверю.

Тут разная история - если Гиркиным не руководили, то он будет полным идиотом, если скажет обратное. Т.е. молчание в таком случае -  его нормальное поведение на уровне "хочу говорю - не хочу не говорю".
Если Гиркиным руководили - то молчать по этому поводу  - его обязанность.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Современная Украина
Ответ #1205 - 23.02.2017 :: 21:37:43
 
http://colonelcassad.livejournal.com/#/2964250.html


Еврейская рота в правом секторе.
Даже у меня шаблон треснул.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Современная Украина
Ответ #1206 - 23.02.2017 :: 21:49:10
 
Цитата:
Это он вряд ли расскажет. Потому что де-юре под это можно статью натянуть, тем более что он сейчас оппозиционер. Но есть такая мысля, что тянули не через паромные переправы, а мелким фрахтовым судном. Впрочем, это лишь догадки.


Да хорош уже. Вы жже прекрасно понимаете, что и дали оружие и дали провезти и пограничники в другую сторону смоотрели, и денег семьям пообещали ичто ничего не будет по воззврату и т.д.
За последующий военторг вам не больно, а тут прямо наддо собирать собираники.

Цитата:
А вот сообщения, что самооборона участвовала в штурме воинских частей в Крыму:

Это все период ихтамнетов. И объяснения. Для электората. Все там армия сделала.
никто не будет давать оружие всяким маргиналам, когда достаточно солдат.
И это никак не влияет на невозможность стрелкову вывезти автоматы на пароме. Это уже отвлекаясь.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Современная Украина
Ответ #1207 - 23.02.2017 :: 21:51:13
 
Цитата:
Я вам рассказывал, как по Ставропольскому краю ехала колонна из 200 вооруженных боевиков. Оказывается, не фантастика. Или вы уже в реальные события не верите?

Так это билет в один конец. Расстреляли бы пост дпс и дальше поехали.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Современная Украина
Ответ #1208 - 23.02.2017 :: 21:55:14
 
Amaro Shakur писал(а) 23.02.2017 :: 21:37:43:
Еврейская рота в правом секторе.
Даже у меня шаблон треснул.


Что так то? Какой вы впечатлительный.
Наверх
 
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: Современная Украина
Ответ #1209 - 24.02.2017 :: 00:59:49
 
Amaro Shakur писал(а) 23.02.2017 :: 21:37:43:
http://colonelcassad.livejournal.com/#/2964250.html


Еврейская рота в правом секторе.
Даже у меня шаблон треснул.

Почитайте о "Жидивськом курене" в УГА. Ссылка - https://day.kyiv.ua/uk/article/ukrayina-incognita/zhidivskiy-kurin-uga
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Современная Украина
Ответ #1210 - 24.02.2017 :: 07:24:06
 
Цитата:
То что ввода войск не будет стало примерно понятно только после совместной российско-швейцарской прессконференции.

Она произошла 11 апреля, а 12 Стрелков пересек границу. Это еще один довод, что он никак не связан с ФСБ.
Цитата:
Тут разная история - если Гиркиным не руководили, то он будет полным идиотом, если скажет обратное. Т.е. молчание в таком случае -  его нормальное поведение на уровне "хочу говорю - не хочу не говорю".
Если Гиркиным руководили - то молчать по этому поводу  - его обязанность.

Что-то по поводу крымских депутатов он молчать не стал. Давайте так определимся - либо мы безоговорочно верим всему, что он говорит, либо начинаем сомневаться. Надо либо крест надеть, либо трусы снять.

Цитата:
Да хорош уже. Вы жже прекрасно понимаете, что и дали оружие и дали провезти и пограничники в другую сторону смоотрели, и денег семьям пообещали ичто ничего не будет по воззврату и т.д.

Нигде в воспоминаниях Стрелкова нет про то, что оружие дали и что погранцы в другую сторону смотрели. Обмундирование покупали на свои, границу пересекали ночью, чтобы на погранцов не нарваться. Да и пограничная линия там была чисто условная - чистое поле. Жители соседних сел всегда друг к другу в гости ходили.
Вот этому тоже денег пообещали?
http://colonelcassad.livejournal.com/3262803.html
Или Мотороле?
Цитата:
Это все период ихтамнетов. И объяснения. Для электората. Все там армия сделала.
никто не будет давать оружие всяким маргиналам, когда достаточно солдат.

Даже украинские источники не отрицают, что крымская самооборона была и она принимала участие в штурмах, наряд у с ВС РФ. Вы святее Папы римского?
Раздавали не маргиналам, а тем силовикам и прочим военным пенсионерам, которые на начальном этапе собирались в отряды. Изучите на досуге:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D1%91%D0%BD%D
0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8B_%D0%9A%D1%80%D1%8B%D0%BC%D0%B0
Цитата:
Так это билет в один конец. Расстреляли бы пост дпс и дальше поехали.

А тут и расстреливать никого не надо. Пересекли поле ночью и все. На той стороне уже встретили "скорые помощи". Даже если и была ненулевая вероятность наткнуться на погранцов, они ею пренебрегли. Контрабандисты же существуют и ничего.
Наверх
« Последняя редакция: 24.02.2017 :: 07:45:04 от Ubivec »  
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Современная Украина
Ответ #1211 - 24.02.2017 :: 07:35:11
 
Цитата:
Даже у меня шаблон треснул.

Не знаю, у меня шаблон не треснул, когда я Яроша в кипе увидел. Вот в "Свободе" евреев точно не увидишь, там жiдив не любят.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Современная Украина
Ответ #1212 - 24.02.2017 :: 09:42:18
 
Цитата:
Нигде в воспоминаниях Стрелкова нет про то, что оружие дали и что погранцы в другую сторону смотрели. Обмундирование покупали на свои, границу пересекали ночью, чтобы на погранцов не нарваться. Да и пограничная линия там была чисто условная - чистое поле. Жители соседних сел всегда друг к другу в гости ходили. Вот этому тоже денег пообещали? http://colonelcassad.livejournal.com/3262803.html Или Мотороле?

Все жж просто. Семейный человек идет с высокой вероятностьюю на смерть. Какието инстинкты и мораль дажже у нихх доллжны быть. О семьье то неплохо поддумать

Чтоббы на украинскихх не нарваться, не на своих.
Обмундирование на свои купили, а где история как в ростове на базаре 100 автоматов продают.

Где оружжие у самообороны крыма в ссылке?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Современная Украина
Ответ #1213 - 24.02.2017 :: 09:47:23
 
Наткнуться можно было на кого угодно. На участкового в ростове. Чеченцы в примере были готовы убивать. Эти нет. Потому что сопроводили или позвонил бы кто следует.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Современная Украина
Ответ #1214 - 24.02.2017 :: 11:16:00
 
Ubivec писал(а) 24.02.2017 :: 07:24:06:
Что-то по поводу крымских депутатов он молчать не стал. Давайте так определимся - либо мы безоговорочно верим всему, что он говорит, либо начинаем сомневаться. Надо либо крест надеть, либо трусы снять.

С какого перепугу кто-то на этой планете должен безоговорочно верить грушнику ?
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Современная Украина
Ответ #1215 - 24.02.2017 :: 13:03:33
 
Цитата:
Все жж просто. Семейный человек идет с высокой вероятностьюю на смерть. Какието инстинкты и мораль дажже у нихх доллжны быть. О семьье то неплохо поддумать

Ну вот у указанного индивида семья была. Ребенок больной. А он все равно поехал. Видимо это что-то неистребимое в людской душе живет, пассионарность какая-то. Моторола тоже жену с ребенком бросил.
Цитата:
Обмундирование на свои купили, а где история как в ростове на базаре 100 автоматов продают.

Вот тут кем работал Стрелков в Крыму и как набрал добровольцев.
Цитата:
Игорь СТРЕЛКОВ. Я был советником у Аксёнова в Крыму. Он человек огромной харизмы, умный, грамотный, здравомыслящий, талантливый. Я командовал единственным подразделением крымского ополчения: рота специального назначения, которая выполняла боевые задачи. Но после боя за картографическую часть, когда двое погибло (а я этим боем командовал), рота была расформирована, люди разъезжались.
Когда произошли события в Крыму, было понятно, что одним Крымом дело не закончится. Крым в составе Новороссии — это колоссальное приобретение, бриллиант в короне Российской империи. А один Крым, отрезанный перешейками враждебным государством — не то.
Когда украинская власть распадалась на глазах, в Крым постоянно прибывали делегаты из областей Новороссии, которые хотели повторить у себя то, что было в Крыму. Было ясное желание у всех продолжить процесс. Делегаты планировали у себя восстания и просили помощи. Аксёнов, поскольку на него такой груз свалился, он по 20 часов в сутки работал, попросил меня заниматься северными территориями. И он сделал меня советником по данному вопросу. Я стал работать со всеми делегатами: из Одессы, из Николаева, из Харькова, Луганска, Донецка. У всех была полная уверенность, что если восстание разовьётся, то Россия придёт на помощь. Поэтому я собрал неразъехавшихся бойцов роты, набрал добровольцев. Собралось 52 человека.

http://zavtra.ru/blogs/kto-tyi-strelok
По поводу оружия, есть вот такая украинская версия:
Цитата:
Лишь через некоторое время после отъезда из Славянска, мой знакомый в одной из спецслужб расскажет, что отряд Стрелка приехал в Славянск незадолго до штурма горотдела милиции и СБУ (по версии самого Стрелкова они приехали рано утром 12 апреля - то есть в день штурма). Отдельно от них привезли запасы оружия, которое прибыло из Крыма по морю в Бердянск, причем за транспортировку стволов отвечал один из лидеров Одесского Антимайдана. Затем оно было перевезено на грузовике с надписью "Продукты" в Краматорск и Славянск. Интересно, что информация об этом поступила в СБУ заблаговременно. Почему сотрудники славянского управлений СБУ не начали поиски оружия, а 12 апреля без единого выстрела сдали оружейки и свои кабинеты – вопрос открытый.

https://strana.ua/articles/rassledovania/8965-kak-nachinalas-vojna-na-vostoke-sv
idetelstva-speckora-strany.html
Цитата:
Где оружжие у самообороны крыма в ссылке?

Выше Стрелков говорит, что они штурмовали картографическую часть, и двое погибли. Не с дрекольем же штурмовали. Когда Аксенов издал указ о разоружении самообороны, он тоже подразумевал не дреколье.
Цитата:
Ведущий: А кто поддерживал вас в стремлении оказать интернациональную помощь братскому народу?
Стрелков: Сергей Валерьевич Аксенов, конечно, поддерживал. Причем поддерживал действенно и это полностью совпадало с его собственными взглядами и убеждениями. У нас не было с ним никаких разногласий в плане того, что нужно идти и освобождать всю остальную Новороссию. Вот никаких разногласий, он отлично понимал, что это необходимо даже для того же Крыма. Но вопрос в другом. С ресурсами было у нас негусто, ни у меня, ни у него. У него был административный ресурс, у меня ресурс, тот который успели наработать, мы сформировали батальон специального назначения, он даже принимал участие в некоторых мероприятиях на территории Крыма, мы успели его довести до 200 человек при 160 единицах трофейного оружия. Но нас быстренько расформировали, буквально за две недели. То есть если бы нам удалось зайти не силами 52 человек, а хотя бы тех 200, которые у нам были, это было бы совсем другое. Но мы начали представлять из себя незаконное вооруженное формирование с точки зрения новых властей и нас распустили. Естественно, мы, как люди дисциплинированные, сопротивляться не стали, сложили и сдали оружие.

Цитата:
Наткнуться можно было на кого угодно. На участкового в ростове. Чеченцы в примере были готовы убивать. Эти нет. Потому что сопроводили или позвонил бы кто следует.

Эти тоже были готовы. Вы недооцениваете их степень упоротости. По воспоминаниями Буйного, первое что сказал Стрелков, когда погрузился в транспорт уже на территории Украины: "Водитель наш или в расход?". Потом по дороге их остановили гайцы, и Стрелков тоже предлагал пустить их в расход, но Буйный обошелся взяткой. Могу найти, если интересно.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Современная Украина
Ответ #1216 - 24.02.2017 :: 13:07:24
 
Цитата:
С какого перепугу кто-то на этой планете должен безоговорочно верить грушнику ?

Вы определитесь для начала, каким боком Гиркин к такой структуре как ГРУ - Главное разведуправление.
Ну и теперь я эту фразу буду каждый раз вытаскивать, когда мне начнут загонять про крымских депутатов и "я нажал на спусковой крючок войны".
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Современная Украина
Ответ #1217 - 24.02.2017 :: 13:45:12
 
Цитата:
Ну вот у указанного индивида семья была. Ребенок больной. А он все равно поехал. Видимо это что-то неистребимое в людской душе живет, пассионарность какая-то. Моторола тоже жену с ребенком бросил.

Не нужно сравнивать возле забора части про россию кричать и воевать.
И ноги ж могло отрвать, кто потом будет коляску катать. Такие простые мысли ведь должны были придти в голову.

Цитата:
Эти тоже были готовы. Вы недооцениваете их степень упоротости. По воспоминаниями Буйного, первое что сказал Стрелков, когда погрузился в транспорт уже на территории Украины: "Водитель наш или в расход?". Потом по дороге их остановили гайцы, и Стрелков тоже предлагал пустить их в расход, но Буйный обошелся взяткой. Могу найти, если интересно.


Да не надо, я ж и приводил здесь. Это из факела новороссии.
Но я про территорию россии.


Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Современная Украина
Ответ #1218 - 24.02.2017 :: 13:53:31
 
Цитата:
мы успели его довести до 200 человек при 160 единицах трофейного оружия. Но нас быстренько расформировали, буквально за две недели. То есть если бы нам удалось зайти не силами 52 человек, а хотя бы тех 200, которые у нам были, это было бы совсем другое. Но мы начали представлять из себя незаконное вооруженное формирование с точки зрения новых властей и нас распустили. Естественно, мы, как люди дисциплинированные, сопротивляться не стали, сложили и сдали оружие.

Но сотню автоматов припрятали и контрабасом вывезли.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Современная Украина
Ответ #1219 - 24.02.2017 :: 15:43:56
 
Удивительное рядом
кремль не считает, что знать о погибших на украине россиянах в его компетенции. И кто знает, тоже не знает.

https://politota.dirty.ru/o-chisle-pogibshikh-v-ukraine-rossiian-ofitsialnyi-otv
et-887350/


И в целом, запросы россиянина по этому и схожим вопросам и попытки завести дело на гиркина.

https://politota.dirty.ru/oglavlenie-popolniaemyi-post-1010841/




Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Страниц: 1 ... 59 60 61 62 63 ... 180
Печать