Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 
Печать
История и цены. Цены в прошлые века (Прочитано 10831 раз)
Константин Ф
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2495
Пол: male
История и цены. Цены в прошлые века
30.08.2016 :: 21:35:13
 
Дорошенко В.В.
Цены на продукты сельского хозяйства в Ливонии XV века

http://annales.info/balt/small/dor_ceny.htm

Информации о ценах в средние века очень мало. Любая информация очень ценная. В статье очень много цен, динамика цен Ливонии в 15 веке
Автор свел индексы цен на некоторые товары в таблицу:
Наверх
 
Константин Ф
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2495
Пол: male
Re: История и цены. Цены в прошлые века
Ответ #1 - 30.08.2016 :: 21:43:11
 
Если бы были цены на воск в период 1401-1410 год. То можно было бы сложить индексы цен за первое десятилетие 15 века и за последнее десятилетие 15 века.

Известные цены увеличились в 1411-1420 год от 1,12 раза на пиво, до 1,75 раза на рожь
Если совершить допущение, что цены на воск тоже могла увеличиться в интервале от 1,12 до 1,75 раза, то можно дополнить таблицу индексов при минимальном росте (1 вариант) и максимальном росте (2 вариант). Конечно, всё могло быть и по-другому, но об этом нам не узнать.

Оба варианта:
Наверх
 
Константин Ф
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2495
Пол: male
Re: История и цены. Цены в прошлые века
Ответ #2 - 30.08.2016 :: 21:54:21
 
Номинальные цены на выбранные товары выросли за 15 век увеличились в 2,65-6 раз. "Корзина" из выбранных товаров за столетие увеличилась, вероятно, в 4,5-4,7 раза.

"Говоря о подъеме цен на сельскохозяйственные товары, особенно в периоды длительных стихийных бедствий или военного напряжения, мы до сих пор имели в виду номинальные цены. Остался невыясненным вопрос, как обстояло дело с реальными ценами, иначе говоря, в какой степени рост цен вызывался повышенным рыночным спросом на соответствующие товары и в какой — ухудшением самих денег.

Содержание серебра в рижской марке за 15 век упало примерно в 5,5 раз. Минимум в 5 раз.
В этом нас убеждает курс рижской марки по ее отношению к несомненно более устойчивому английскому гульдену. Если в начале XV в. (1403—1409 гг.) за него давали 0,94-1,08 рижск. марки, то в 1431—1435 гг. — 4 рижск. марки. Следовательно, к 30-м годам XV в., по сравнению с началом столетия, курс рижской марки упал в 4 раза. А так как это падение продолжалось и дальше, мы вправе считать, что за XV в. реальное [167] (серебряное) содержание рижской марки снизилось по меньшей мере в 5 раз.

Совершенно ясно, что если номинальные цены на сельскохозяйственные продукты в Ливонии за XV в. возросли в 3-6 раз, ни о какой сколько-нибудь уловимой тенденции к повышению реальных цен, хотя бы на отдельные виды товаров, говорить не приходится. Вслед за периодами дороговизны, обычно совпадавшими с неурожаями и голодными годами (особенно 1412, 1421—1423, 1433—1437, 1458, 1470 и 1498 гг.) цены, как правило, снова падали. В общем же за XV в. цены на хлеб и тем более на другие продукты сельского хозяйства не только не возросли, но даже несколько снизились.
Наверх
 
Константин Ф
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2495
Пол: male
Re: История и цены. Цены в прошлые века
Ответ #3 - 15.09.2016 :: 22:58:00
 
http://www.e-reading.by/djvureader.php/135378/87/Barg_-_Angliiiskaya_burzhuaznay...
Рост цен в Англии за 100 лет с 1510-1519 по 1610-1619 годы составил
на пшеницу цена увеличилась в 4,95 раза
на ячмень цена увеличилась в 5,01 раза
на шерсть цена увеличилась в 1,75 раза
земельная рента увеличилась в 8,29 раза

Прокомментировать можно так:
В этот же период в Европе и Англии тоже наблюдается революция цен, вызванная падением стоимости денежных металлов примерно в 2 раза. Например в странах Западной Европы ремесленные товары увеличились в цене в 2 раза (в пересчете на золото и серебро)
Таким образом в пересчете на цены, очищенные от влияния обесценения золота и серебра
ячмень и пшеница увеличились в цене в 2,5 раза, рентные платежи в 4 раза, а шерсть даже подешевела

Рост цен на продовольствие это фактически восстановление цен до того уровня, какими они были до демографической ямы, вызванной эпидемией чумы в середине 14-го века.
Рентные платежи разумеется должны опередить рост цен на продовольствие, так как доходы землевладельцев увеличивались не только благодаря росту цен, но и падению стоимости труда.
Наверх
 
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2213
Амурская область
Пол: male

БГМИ
Re: История и цены. Цены в прошлые века
Ответ #4 - 16.09.2016 :: 05:00:21
 
А почему шерсть подешевела? Выросло предложение за счет огораживаний?
Наверх
 
Константин Ф
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2495
Пол: male
Re: История и цены. Цены в прошлые века
Ответ #5 - 16.09.2016 :: 08:11:15
 
Цены на шерсть упали из-за специализации хозяйства и положительного эффекта масштаба производства. Раньше крестьяне имели по 5-7 овец на мясо и шерсть была побочным продуктом, и крестьяне не особо задумывались сколько будет  шерсти. Крупные фермерские хозяйства, специализирующиеся на производстве именно шерсти выращивали соответствующие породы, и из-за эффекта масштаба производства снизились издержки при производстве, заготовке, доставке шерсти на переработку.
Наверх
 
Константин Ф
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2495
Пол: male
Re: История и цены. Цены в прошлые века
Ответ #6 - 16.09.2016 :: 08:38:45
 
Почему-то вспомнилось стихотворение Оуэна из школьного учебника истории

Хочу я домик и доход
Не больше сотни фунтов в год.
Овцу, корову и телят,
Зелёный маленький лужок,
Куда б гонял их пастушок.
Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: История и цены. Цены в прошлые века
Ответ #7 - 22.09.2016 :: 10:59:15
 
Константин Ф писал(а) 30.08.2016 :: 21:54:21:
Содержание серебра в рижской марке за 15 век упало примерно в 5,5 раз. Минимум в 5 раз.
В этом нас убеждает курс рижской марки по ее отношению к несомненно более устойчивому английскому гульдену. Если в начале XV в. (1403—1409 гг.) за него давали 0,94-1,08 рижск. марки, то в 1431—1435 гг. — 4 рижск. марки. Следовательно, к 30-м годам XV в., по сравнению с началом столетия, курс рижской марки упал в 4 раза. А так как это падение продолжалось и дальше, мы вправе считать, что за XV в. реальное [167] (серебряное) содержание рижской марки снизилось по меньшей мере в 5 раз.

Вы сами себе ответили почему росли цены на товары.
Деньги просто становились "дешевле". Смех
Драг.металл в монете уменьшался следовательно и деньги становились "легче". Подмигивание
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: История и цены. Цены в прошлые века
Ответ #8 - 28.09.2016 :: 12:10:41
 
Если сравнивать цены, то покупка среднего раба в Древнем мире и во времена Средневековья равна покупке среднего легкового автомобиля сегодня.

В период захватов цены падали. Молодые женщины стоили дороже, так как могли дать хозяину ребенка.
Наверх
 
Константин Ф
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2495
Пол: male
Re: История и цены. Цены в прошлые века
Ответ #9 - 29.09.2016 :: 17:54:08
 
Ratio писал(а) 28.09.2016 :: 12:10:41:
Если сравнивать цены, то покупка среднего раба в Древнем мире и во времена Средневековья равна покупке среднего легкового автомобиля сегодня

Да, именно так

Ratio писал(а) 28.09.2016 :: 12:10:41:
В период захватов цены падали

Может и падали, но не значительно. Потому, вполне возможно,  что война никогда не была основным источником рабов. Рабов поставляли частные предприниматели, которые скупали рабов у пиратов.
Об этом ещё можно судить по доле рабов и их количеству. Например, в Римской империи из 6 млн. населения Апеннинского полуострова 40% были рабами. грубо это 2,4 млн. человек. Моложе 14 лет детей, обычно не захватывали в рабство, их оставляли сиротами или убивали. (так даже в 20 веке в 3-м Рейхе было, в концлагерях дети моложе 12 лет или ниже 120 см, в живых не оставлялись, а сразу отправлялись в газовую камеру). А средняя продолжительность жизни в античные времена 45 лет. Это значит, что максимум раб проживёт в неволе 30 лет, если его захватили в 14 лет, и меньше, если его захватили во взрослом состоянии.
2,4 млн. рабов : 30 лет = 80 тыс. рабов/год - минимум столько рабов ежегодно должно поступать в метрополию, чтобы компенсировать естественную убыль!
А если раба захватили в возрасте 25 лет, то средняя продолжительность его жизни в неволе вообще составит 20 лет.
2,4 млн. рабов : 20 лет = 120 тыс. рабов/год - минимум столько рабов ежегодно должно поступать в метрополию, чтобы компенсировать естественную убыль!
Конечно, и 30-летние и 35-летние рабы тоже захватывались

А значит, ежегодное поступление рабов в метрополию должно быть минимум 100-150 тыс. человек, чтобы компенсировать естественную убыль!

Рим вёл много войн, но такой богатой и ежегодной добычи он не имел.

Видимо, всё-таки частная инициатива и пиратство были главными поставщиками рабов в Империю.

Ratio писал(а) 28.09.2016 :: 12:10:41:
Молодые женщины стоили дороже, так как могли дать хозяину ребенка.

Зачем хозяину ребёнок от рабыни? Для этих целей жена есть.

А рождение ребёнка от родителей-рабов, не выгодно, пока цена на рабов ниже $20 000 в современных ценах. Пока цена на рабов не достигнет точки безубыточности (ок. $20 тыс.) разведения рабов  родившихся детей рабов оставлять в живых не выгодно, их умерщвляли, или сразу старались, чтобы рабыни не беременели.

Разводить рабов стало выгодно только в 1830-х в США, именно там в результате не прекращающегося роста цен на рабов стало выгодно их разводить.
Наверх
« Последняя редакция: 29.09.2016 :: 18:06:43 от Константин Ф »  
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: История и цены. Цены в прошлые века
Ответ #10 - 29.09.2016 :: 18:06:06
 
Константин Ф писал(а) 29.09.2016 :: 17:54:08:
Зачем хозяину ребёнок от рабыни? Для этих целей жена есть.


Смайл

Хозяину "бычком-производителем" и не надо было быть...
Наверх
 
Константин Ф
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2495
Пол: male
Re: История и цены. Цены в прошлые века
Ответ #11 - 29.09.2016 :: 18:07:06
 
я тоже так думаю
Наверх
 
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: История и цены. Цены в прошлые века
Ответ #12 - 29.09.2016 :: 18:12:00
 
Но исходя из стоимости раба, следует и то, что убить раба - это тоже, что разбить машину за 20 000 баксов сегодня.

Следовательно их должны были беречь?
Наверх
 
Константин Ф
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2495
Пол: male
Re: История и цены. Цены в прошлые века
Ответ #13 - 29.09.2016 :: 18:24:36
 
Ratio писал(а) 29.09.2016 :: 18:12:00:
Но исходя из стоимости раба, следует и то, что убить раба - это тоже, что разбить машину за 20 000 баксов сегодня.Следовательно их должны были беречь?

Вне всяких сомнений так и было.
Например, в 1840-1860-х  в США крупные хозяйства, с числом рабов >100 в штате имели фельдшера, который  следил за здоровьем рабов.
В США в конце 1850-х, начале 1860-х, до гражданской войны, раб стоил $1500-1800, это $50-60 тыс. современных долларов - очень не маленькие деньги.

В интернете много англоязычной литературы, середины 19-го века, о том, как правильно вести дела на плантации, как правильно поощрять рабов, и как правильно наказывать, чтобы он не потерял трудоспособность.
Наверх
 
Константин Ф
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2495
Пол: male
Re: История и цены. Цены в прошлые века
Ответ #14 - 29.09.2016 :: 18:28:38
 
Цены в России в 1913 году по городам

http://istmat.info/node/7370
http://istmat.info/node/7682
http://istmat.info/node/7868
Наверх
 
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: История и цены. Цены в прошлые века
Ответ #15 - 29.09.2016 :: 19:32:58
 
Константин Ф писал(а) 29.09.2016 :: 18:28:38:
Цены в России в 1913 году по городам

http://istmat.info/node/7370
http://istmat.info/node/7682
http://istmat.info/node/7868


За 1 доллар в 1913 году давали 1,94 рубля.

А здесь цены в США 1913-19 гг.

https://fraser.stlouisfed.org/scribd/?item_id=5364&filepath=/docs/publications/b...
Наверх
 
Константин Ф
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2495
Пол: male
Re: История и цены. Цены в прошлые века
Ответ #16 - 02.10.2016 :: 17:01:58
 
Банк Англии выложил очень интересный конвертор фунта стерлингов
http://www.nationalarchives.gov.uk/currency/results.asp#mid
Наверх
 
Константин Ф
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2495
Пол: male
Re: История и цены. Цены в прошлые века
Ответ #17 - 05.02.2018 :: 20:56:32
 
Цены в советских госмагазинах в 1937 году (очень много цен)
http://istmat.info/files/uploads/45311/spravochnik_otpusknyh_i_roznichnyh_cen_na...
Наверх
 
Константин Ф
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2495
Пол: male
Re: История и цены. Цены в прошлые века
Ответ #18 - 18.01.2020 :: 20:13:38
 
цены на КамАЗы
Наверх
 

0023.bmp (1921 KB | 28 )
0023.bmp
Константин Ф
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2495
Пол: male
Re: История и цены. Цены в прошлые века
Ответ #19 - 19.01.2020 :: 10:43:37
 
цены на легковые автомобили в СССР не для населения, а для промышленных предприятий и с/х предприятий
Наверх
 

0020.jpg (689 KB | 22 )
0020.jpg
Страниц: 1 2 
Печать