Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1
Печать
История и цены. Цены в прошлые века (Прочитано 1826 раз)
Константин Ф
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
Пол: male
История и цены. Цены в прошлые века
30.08.2016 :: 21:35:13
 
Дорошенко В.В.
Цены на продукты сельского хозяйства в Ливонии XV века

http://annales.info/balt/small/dor_ceny.htm

Информации о ценах в средние века очень мало. Любая информация очень ценная. В статье очень много цен, динамика цен Ливонии в 15 веке
Автор свел индексы цен на некоторые товары в таблицу:
Наверх
 

ceny_v_Livonii1.jpg (125 KB | 43 )
ceny_v_Livonii1.jpg
Константин Ф
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
Пол: male
Re: История и цены. Цены в прошлые века
Ответ #1 - 30.08.2016 :: 21:43:11
 
Если бы были цены на воск в период 1401-1410 год. То можно было бы сложить индексы цен за первое десятилетие 15 века и за последнее десятилетие 15 века.

Известные цены увеличились в 1411-1420 год от 1,12 раза на пиво, до 1,75 раза на рожь
Если совершить допущение, что цены на воск тоже могла увеличиться в интервале от 1,12 до 1,75 раза, то можно дополнить таблицу индексов при минимальном росте (1 вариант) и максимальном росте (2 вариант). Конечно, всё могло быть и по-другому, но об этом нам не узнать.

Оба варианта:
Наверх
 

______________2.jpg (111 KB | 64 )
______________2.jpg
Константин Ф
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
Пол: male
Re: История и цены. Цены в прошлые века
Ответ #2 - 30.08.2016 :: 21:54:21
 
Номинальные цены на выбранные товары выросли за 15 век увеличились в 2,65-6 раз. "Корзина" из выбранных товаров за столетие увеличилась, вероятно, в 4,5-4,7 раза.

"Говоря о подъеме цен на сельскохозяйственные товары, особенно в периоды длительных стихийных бедствий или военного напряжения, мы до сих пор имели в виду номинальные цены. Остался невыясненным вопрос, как обстояло дело с реальными ценами, иначе говоря, в какой степени рост цен вызывался повышенным рыночным спросом на соответствующие товары и в какой — ухудшением самих денег.

Содержание серебра в рижской марке за 15 век упало примерно в 5,5 раз. Минимум в 5 раз.
В этом нас убеждает курс рижской марки по ее отношению к несомненно более устойчивому английскому гульдену. Если в начале XV в. (1403—1409 гг.) за него давали 0,94-1,08 рижск. марки, то в 1431—1435 гг. — 4 рижск. марки. Следовательно, к 30-м годам XV в., по сравнению с началом столетия, курс рижской марки упал в 4 раза. А так как это падение продолжалось и дальше, мы вправе считать, что за XV в. реальное [167] (серебряное) содержание рижской марки снизилось по меньшей мере в 5 раз.

Совершенно ясно, что если номинальные цены на сельскохозяйственные продукты в Ливонии за XV в. возросли в 3-6 раз, ни о какой сколько-нибудь уловимой тенденции к повышению реальных цен, хотя бы на отдельные виды товаров, говорить не приходится. Вслед за периодами дороговизны, обычно совпадавшими с неурожаями и голодными годами (особенно 1412, 1421—1423, 1433—1437, 1458, 1470 и 1498 гг.) цены, как правило, снова падали. В общем же за XV в. цены на хлеб и тем более на другие продукты сельского хозяйства не только не возросли, но даже несколько снизились.
Наверх
 
Константин Ф
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
Пол: male
Re: История и цены. Цены в прошлые века
Ответ #3 - 15.09.2016 :: 22:58:00
 
http://www.e-reading.by/djvureader.php/135378/87/Barg_-_Angliiiskaya_burzhuaznay...
Рост цен в Англии за 100 лет с 1510-1519 по 1610-1619 годы составил
на пшеницу цена увеличилась в 4,95 раза
на ячмень цена увеличилась в 5,01 раза
на шерсть цена увеличилась в 1,75 раза
земельная рента увеличилась в 8,29 раза

Прокомментировать можно так:
В этот же период в Европе и Англии тоже наблюдается революция цен, вызванная падением стоимости денежных металлов примерно в 2 раза. Например в странах Западной Европы ремесленные товары увеличились в цене в 2 раза (в пересчете на золото и серебро)
Таким образом в пересчете на цены, очищенные от влияния обесценения золота и серебра
ячмень и пшеница увеличились в цене в 2,5 раза, рентные платежи в 4 раза, а шерсть даже подешевела

Рост цен на продовольствие это фактически восстановление цен до того уровня, какими они были до демографической ямы, вызванной эпидемией чумы в середине 14-го века.
Рентные платежи разумеется должны опередить рост цен на продовольствие, так как доходы землевладельцев увеличивались не только благодаря росту цен, но и падению стоимости труда.
Наверх
 
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1466
Амурская область
Пол: male

БГМИ
Re: История и цены. Цены в прошлые века
Ответ #4 - 16.09.2016 :: 05:00:21
 
А почему шерсть подешевела? Выросло предложение за счет огораживаний?
Наверх
 
Константин Ф
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
Пол: male
Re: История и цены. Цены в прошлые века
Ответ #5 - 16.09.2016 :: 08:11:15
 
Цены на шерсть упали из-за специализации хозяйства и положительного эффекта масштаба производства. Раньше крестьяне имели по 5-7 овец на мясо и шерсть была побочным продуктом, и крестьяне не особо задумывались сколько будет  шерсти. Крупные фермерские хозяйства, специализирующиеся на производстве именно шерсти выращивали соответствующие породы, и из-за эффекта масштаба производства снизились издержки при производстве, заготовке, доставке шерсти на переработку.
Наверх
 
Константин Ф
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
Пол: male
Re: История и цены. Цены в прошлые века
Ответ #6 - 16.09.2016 :: 08:38:45
 
Почему-то вспомнилось стихотворение Оуэна из школьного учебника истории

Хочу я домик и доход
Не больше сотни фунтов в год.
Овцу, корову и телят,
Зелёный маленький лужок,
Куда б гонял их пастушок.
Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: История и цены. Цены в прошлые века
Ответ #7 - 22.09.2016 :: 10:59:15
 
Константин Ф писал(а) 30.08.2016 :: 21:54:21:
Содержание серебра в рижской марке за 15 век упало примерно в 5,5 раз. Минимум в 5 раз.
В этом нас убеждает курс рижской марки по ее отношению к несомненно более устойчивому английскому гульдену. Если в начале XV в. (1403—1409 гг.) за него давали 0,94-1,08 рижск. марки, то в 1431—1435 гг. — 4 рижск. марки. Следовательно, к 30-м годам XV в., по сравнению с началом столетия, курс рижской марки упал в 4 раза. А так как это падение продолжалось и дальше, мы вправе считать, что за XV в. реальное [167] (серебряное) содержание рижской марки снизилось по меньшей мере в 5 раз.

Вы сами себе ответили почему росли цены на товары.
Деньги просто становились "дешевле". Смех
Драг.металл в монете уменьшался следовательно и деньги становились "легче". Подмигивание
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1522
Re: История и цены. Цены в прошлые века
Ответ #8 - 28.09.2016 :: 12:10:41
 
Если сравнивать цены, то покупка среднего раба в Древнем мире и во времена Средневековья равна покупке среднего легкового автомобиля сегодня.

В период захватов цены падали. Молодые женщины стоили дороже, так как могли дать хозяину ребенка.
Наверх
 
Константин Ф
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
Пол: male
Re: История и цены. Цены в прошлые века
Ответ #9 - 29.09.2016 :: 17:54:08
 
Ratio писал(а) 28.09.2016 :: 12:10:41:
Если сравнивать цены, то покупка среднего раба в Древнем мире и во времена Средневековья равна покупке среднего легкового автомобиля сегодня

Да, именно так

Ratio писал(а) 28.09.2016 :: 12:10:41:
В период захватов цены падали

Может и падали, но не значительно. Потому, вполне возможно,  что война никогда не была основным источником рабов. Рабов поставляли частные предприниматели, которые скупали рабов у пиратов.
Об этом ещё можно судить по доле рабов и их количеству. Например, в Римской империи из 6 млн. населения Апеннинского полуострова 40% были рабами. грубо это 2,4 млн. человек. Моложе 14 лет детей, обычно не захватывали в рабство, их оставляли сиротами или убивали. (так даже в 20 веке в 3-м Рейхе было, в концлагерях дети моложе 12 лет или ниже 120 см, в живых не оставлялись, а сразу отправлялись в газовую камеру). А средняя продолжительность жизни в античные времена 45 лет. Это значит, что максимум раб проживёт в неволе 30 лет, если его захватили в 14 лет, и меньше, если его захватили во взрослом состоянии.
2,4 млн. рабов : 30 лет = 80 тыс. рабов/год - минимум столько рабов ежегодно должно поступать в метрополию, чтобы компенсировать естественную убыль!
А если раба захватили в возрасте 25 лет, то средняя продолжительность его жизни в неволе вообще составит 20 лет.
2,4 млн. рабов : 20 лет = 120 тыс. рабов/год - минимум столько рабов ежегодно должно поступать в метрополию, чтобы компенсировать естественную убыль!
Конечно, и 30-летние и 35-летние рабы тоже захватывались

А значит, ежегодное поступление рабов в метрополию должно быть минимум 100-150 тыс. человек, чтобы компенсировать естественную убыль!

Рим вёл много войн, но такой богатой и ежегодной добычи он не имел.

Видимо, всё-таки частная инициатива и пиратство были главными поставщиками рабов в Империю.

Ratio писал(а) 28.09.2016 :: 12:10:41:
Молодые женщины стоили дороже, так как могли дать хозяину ребенка.

Зачем хозяину ребёнок от рабыни? Для этих целей жена есть.

А рождение ребёнка от родителей-рабов, не выгодно, пока цена на рабов ниже $20 000 в современных ценах. Пока цена на рабов не достигнет точки безубыточности (ок. $20 тыс.) разведения рабов  родившихся детей рабов оставлять в живых не выгодно, их умерщвляли, или сразу старались, чтобы рабыни не беременели.

Разводить рабов стало выгодно только в 1830-х в США, именно там в результате не прекращающегося роста цен на рабов стало выгодно их разводить.
Наверх
« Последняя редакция: 29.09.2016 :: 18:06:43 от Константин Ф »  
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1522
Re: История и цены. Цены в прошлые века
Ответ #10 - 29.09.2016 :: 18:06:06
 
Константин Ф писал(а) 29.09.2016 :: 17:54:08:
Зачем хозяину ребёнок от рабыни? Для этих целей жена есть.


Смайл

Хозяину "бычком-производителем" и не надо было быть...
Наверх
 
Константин Ф
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
Пол: male
Re: История и цены. Цены в прошлые века
Ответ #11 - 29.09.2016 :: 18:07:06
 
я тоже так думаю
Наверх
 
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1522
Re: История и цены. Цены в прошлые века
Ответ #12 - 29.09.2016 :: 18:12:00
 
Но исходя из стоимости раба, следует и то, что убить раба - это тоже, что разбить машину за 20 000 баксов сегодня.

Следовательно их должны были беречь?
Наверх
 
Константин Ф
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
Пол: male
Re: История и цены. Цены в прошлые века
Ответ #13 - 29.09.2016 :: 18:24:36
 
Ratio писал(а) 29.09.2016 :: 18:12:00:
Но исходя из стоимости раба, следует и то, что убить раба - это тоже, что разбить машину за 20 000 баксов сегодня.Следовательно их должны были беречь?

Вне всяких сомнений так и было.
Например, в 1840-1860-х  в США крупные хозяйства, с числом рабов >100 в штате имели фельдшера, который  следил за здоровьем рабов.
В США в конце 1850-х, начале 1860-х, до гражданской войны, раб стоил $1500-1800, это $50-60 тыс. современных долларов - очень не маленькие деньги.

В интернете много англоязычной литературы, середины 19-го века, о том, как правильно вести дела на плантации, как правильно поощрять рабов, и как правильно наказывать, чтобы он не потерял трудоспособность.
Наверх
 
Константин Ф
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
Пол: male
Re: История и цены. Цены в прошлые века
Ответ #14 - 29.09.2016 :: 18:28:38
 
Цены в России в 1913 году по городам

http://istmat.info/node/7370
http://istmat.info/node/7682
http://istmat.info/node/7868
Наверх
 
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1522
Re: История и цены. Цены в прошлые века
Ответ #15 - 29.09.2016 :: 19:32:58
 
Константин Ф писал(а) 29.09.2016 :: 18:28:38:
Цены в России в 1913 году по городам

http://istmat.info/node/7370
http://istmat.info/node/7682
http://istmat.info/node/7868


За 1 доллар в 1913 году давали 1,94 рубля.

А здесь цены в США 1913-19 гг.

https://fraser.stlouisfed.org/scribd/?item_id=5364&filepath=/docs/publications/b...
Наверх
 
Константин Ф
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
Пол: male
Re: История и цены. Цены в прошлые века
Ответ #16 - 02.10.2016 :: 17:01:58
 
Банк Англии выложил очень интересный конвертор фунта стерлингов
http://www.nationalarchives.gov.uk/currency/results.asp#mid
Наверх
 
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1
Печать