Исторический форум - Куда делась Великая Армия Наполеона летом 1812 года?

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

Re: Куда делась Великая Армия Наполеона летом 1812 года?
Ответ #20 - 28.08.2016 :: 13:49:40

Amaro Shakur писал(а) 28.08.2016 :: 13:44:40:

Глянул вику. 390.

610

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%82%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D
0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_1812_%D0%B3%D0%BE%D0
%B4%D0%B0

Наверх

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

Re: Куда делась Великая Армия Наполеона летом 1812 года?
Ответ #21 - 28.08.2016 :: 13:51:32

Amaro Shakur писал(а) 28.08.2016 :: 13:49:31:

Спирт вызывает обезвоживание. Сушняк.

По опыту - нет. Норм. Вода разведенная вином лучше всего утоляет жажду и она менее подвержена порче.

И да, вы по пути меж городами не найдете достаточного количества воды для людей и лошадей.

Наверх

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Константин Ф

+++
Вне Форума

Сообщений: 2828
Пол: male

Re: Куда делась Великая Армия Наполеона летом 1812 года?
Ответ #22 - 28.08.2016 :: 13:55:02

Amaro Shakur писал(а) 28.08.2016 :: 13:44:40:

Да ладно. Невозможно пить алкоголь вместо воды.

!!! И тем ни менее вопрос обсуждался. И 10 млн. бутылок вина были куплены. И несколько миллионов литров пива. Представляете какой страх вызывали эпидемии в армии в начале 19-го века! Как серьёзно к этому относились в штабе Наполеона

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Amaro Shakur

ReadOnly
++
Вне Форума

Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь

Re: Куда делась Великая Армия Наполеона летом 1812 года?
Ответ #23 - 28.08.2016 :: 13:55:21

Zealot писал(а) 28.08.2016 :: 13:51:32:

И да, вы по пути меж городами не найдете достаточного количества воды для людей и лошадей.

Точно про монголов началось.

А речки, или откуда тогда воду пили. Неужто все из колодцев деревянных, где качество воды ненамного лучше.

Zealot писал(а) 28.08.2016 :: 13:51:32:

По опыту - нет. Норм.

Как бы тоже пробовал. Сушняк. Никто не будет вам переть в обозах для обычного солдата еще и вино бочками.

Наверх

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Amaro Shakur

ReadOnly
++
Вне Форума

Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь

Re: Куда делась Великая Армия Наполеона летом 1812 года?
Ответ #24 - 28.08.2016 :: 13:56:49

Константин Ф писал(а) 28.08.2016 :: 13:55:02:

!!! И тем ни менее вопрос обсуждался. И 10 млн. бутылок вина были куплены. И несколько миллионов литров пива. Представляете какой страх вызывали эпидемии в армии в начале 19-го века! Как серьёзно к этому относились в штабе Наполеона

Можно подумать, вода сильно очистится, если ее вином разбавить.

Наверх

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

Re: Куда делась Великая Армия Наполеона летом 1812 года?
Ответ #25 - 28.08.2016 :: 14:01:14

Amaro Shakur писал(а) 28.08.2016 :: 13:55:21:

А речки, или откуда тогда воду пили. Неужто все из колодцев деревянных, где качество воды ненамного лучше.

И сколько человек сможет напоить колодец? И речка далеко не на каждом шагу.

И эпидемиологическую опасность никто не отменял. Константин верно говорит - было заготовлено огромное количество вина и пива.

Amaro Shakur писал(а) 28.08.2016 :: 13:55:21:

Как бы тоже пробовал. Сушняк. Никто не будет вам переть в обозах для обычного солдата еще и вино бочками.

Да не вино. Разбавленную вином воду.

Amaro Shakur писал(а) 28.08.2016 :: 13:56:49:

Можно подумать, вода сильно очистится, если ее вином разбавить.

Будет более сохранна.

Наверх

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

Re: Куда делась Великая Армия Наполеона летом 1812 года?
Ответ #26 - 28.08.2016 :: 14:13:12

Ну а в целом. по здравому размышлению, ничего удивительного.

С Наполеоном до Смоленска-Москвы дошла только часть Великой Армии.

Далее минусуем умерших от обморожения, болезней, дезертиров, жертв партизан (только их 25 тысяч), раненных и погибших непосредственно в боях.

Одно Бородино - это уже 30-40К и могила французской кавалерии.

Так что, наверное, ничего особенного.

Наверх

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Amaro Shakur

ReadOnly
++
Вне Форума

Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь

Re: Куда делась Великая Армия Наполеона летом 1812 года?
Ответ #27 - 28.08.2016 :: 14:43:09

Zealot писал(а) 28.08.2016 :: 14:01:14:

Да не вино. Разбавленную вином воду.

Из Данцига, или от последней речки?

Zealot писал(а) 28.08.2016 :: 14:01:14:

И сколько человек сможет напоить колодец? И речка далеко не на каждом шагу.

Тогда можно и русскую армию списать?

Zealot писал(а) 28.08.2016 :: 14:13:12:

Так что, наверное, ничего особенного.

Еще почитал, что командиры с момента формирование тупо увеличивали на бумаге кол-во войск. Бюджет уже тогда пилили.

Наверх

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot Координатор Представитель администрации форума Вне Форума Никто кроме нас. Сообщений: 48300 Матушка Сибирь. Пол:	Re: Куда делась Великая Армия Наполеона летом 1812 года? Ответ #28 - 28.08.2016 :: 14:48:18 Amaro Shakur писал(а) 28.08.2016 :: 14:43:09: Бюджет уже тогда пилили. Документально зафиксированный случай приписки еще к Столетней относится.
Наверх	Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Константин Ф

+++
Вне Форума

Сообщений: 2828
Пол: male

Re: Куда делась Великая Армия Наполеона летом 1812 года?
Ответ #29 - 28.08.2016 :: 16:04:54

А ещё Наполеон приказал расстрелять генерал-интенданта за срыв снабжения. Интересно сколько ещё генералов расстрелял Наполеон?
К Смоленску подошло 145 тыс. во всех остальных оккупированных землях РИ к тому времени было ещё 60 тыс.
Т.е. за первые 1,5 месяца куда-то исчезло 400 тыс. человек.
К Березине 26 ноября подошло 50 тыс. солдат и ещё 20 тыс. оставалось в других оккупированных местностях.
Итого от Смоленска до Березины за 3,5 месяца армия уменьшилась на 130 тыс. человек. Причем от Москвы до Березины армия уменьшилась на 40 тыс. (т.е. в 10 раз меньше, чем в первые 1,5 месяца войны)

Известно что дезертиров в наполеоновской армии 130 тыс.
В плен попало ещё 190 тыс. При этом в Москву вступила армия в 90 тыс. человек. Т.е. львиная доля попавших в плен солдат наполеоновской армии сдались, когда армия наступала! Это на мой взгляд разновидность дезертирства, когда в плен попадает такое огромное количество солдат наступающей армии. Видимо эта разноплеменная армия из завоеванных Наполеоном стран больше желала поражения Наполеону, чем победы.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Chessplayer

+++
Вне Форума

Сообщений: 1957

Re: Куда делась Великая Армия Наполеона летом 1812 года?
Ответ #30 - 28.08.2016 :: 16:22:02

Константин Ф писал(а) 28.08.2016 :: 16:04:54:

А ещё Наполеон приказал расстрелять генерал-интенданта за срыв снабжения. Интересно сколько ещё генералов расстрелял Наполеон?
К Смоленску подошло 145 тыс. во всех остальных оккупированных землях РИ к тому времени было ещё 60 тыс.
Т.е. за первые 1,5 месяца куда-то исчезло 400 тыс. человек.
К Березине 26 ноября подошло 50 тыс. солдат и ещё 20 тыс. оставалось в других оккупированных местностях.
Итого от Смоленска до Березины за 3,5 месяца армия уменьшилась на 130 тыс. человек. Причем от Москвы до Березины армия уменьшилась на 40 тыс. (т.е. в 10 раз меньше, чем в первые 1,5 месяца войны)

Известно что дезертиров в наполеоновской армии 130 тыс.
В плен попало ещё 190 тыс. При этом в Москву вступила армия в 90 тыс. человек. Т.е. львиная доля попавших в плен солдат наполеоновской армии сдались, когда армия наступала! Это на мой взгляд разновидность дезертирства, когда в плен попадает такое огромное количество солдат наступающей армии. Видимо эта разноплеменная армия из завоеванных Наполеоном стран больше желала поражения Наполеону, чем победы.

Откуда цыфры про 60 тыс в остальных окупированных землях на момент подхода к Смоленску? Удино и Шванцерберг уже больше, а мы еще не начали считать гарнизоны и снабженцев.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Константин Ф +++ Вне Форума Сообщений: 2828 Пол:	Re: Куда делась Великая Армия Наполеона летом 1812 года? Ответ #31 - 28.08.2016 :: 16:52:58 Пока только по графику Шарля Минара сужу. Насколько он полон или насколько ему можно доверять - не знаю
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Chessplayer

+++
Вне Форума

Сообщений: 1957

Re: Куда делась Великая Армия Наполеона летом 1812 года?
Ответ #32 - 28.08.2016 :: 18:49:00

Константин Ф писал(а) 28.08.2016 :: 16:52:58:

Пока только по графику Шарля Минара сужу. Насколько он полон или насколько ему можно доверять - не знаю

Ну, по нему 22 тыс Макдональда на Ригу сначала убежали, потом 60 тыс(?) Удино на Питер, наверное со снабженцами считал. Щванценберга нет, мож австрияков не считает.
А в основной ветке подозрительно плавное сужение наверное таки кроме потерь всякого рода отражает и гарнизоны со снабженцами, оставляемые на местах. Пока все логично.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Константин Ф

+++
Вне Форума

Сообщений: 2828
Пол: male

Re: Куда делась Великая Армия Наполеона летом 1812 года?
Ответ #33 - 28.08.2016 :: 20:42:13

Не получается подозрительно плавного сужения. Сначала очень резкое, до Витебска 2/3 куда-то делось. А затем начинается действительно плавное сужение.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Evgen11 Гуру ++ Вне Форума Сообщений: 18443 Хабаровск Пол: Московский институт права	Re: Куда делась Великая Армия Наполеона летом 1812 года? Ответ #34 - 29.08.2016 :: 06:57:37 Zealot писал(а) 28.08.2016 :: 14:13:12: Одно Бородино - это уже 30-40К 30-40к чего?
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Богатырев Артур

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ

Re: Куда делась Великая Армия Наполеона летом 1812 года?
Ответ #35 - 29.08.2016 :: 09:27:54

Zealot писал(а) 28.08.2016 :: 12:31:50:

Отправил на зимние квартиры. Почему нет. Меня вопрос численности тоже всегда смущал. или изначально цифры завышены или армию действительно тупо отправили домой, частью.

Войска были тонким слоем размазаны по территории от Немана до Смоленска, а часть войск вообще зашла позднее основной армии вторжения.
При этом армия вторжения насчитывала 440-450 тыс - от Балтики до Волыни, непосредственно у Бонни в кармане было 220 тыс. чел. Как известно, часть корпусов (пруссаки, австрияки) далее приграничья даже не заходили.

Наверх

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Константин Ф

+++
Вне Форума

Сообщений: 2828
Пол: male

Re: Куда делась Великая Армия Наполеона летом 1812 года?
Ответ #36 - 29.08.2016 :: 10:25:41

Вполне похоже на правду. Основная масса войск осталась у границы или вернулась обратно. Вся тяжесть войны легла на эти 220 тыс., которые были у Наполеона

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богатырев Артур

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ

Re: Куда делась Великая Армия Наполеона летом 1812 года?
Ответ #37 - 29.08.2016 :: 11:06:05

Константин Ф писал(а) 29.08.2016 :: 10:25:41:

Основная масса войск осталась у границы или вернулась обратно. Вся тяжесть войны легла на эти 220 тыс., которые были у Наполеона

Боюсь что это не совсем так. При отступлении Наполеона он по пути собирал оставшиеся гарнизоны, например, в Смоленске целый корпус генерала Виктора. Судьба их была так же печальна...
Скорее 220 штук в кармане Бонни - это главный ударный кулак (более трети от всей армии), наносящий главный удар на Смоленск и далее на Москву.

Наверх

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

Re: Куда делась Великая Армия Наполеона летом 1812 года?
Ответ #38 - 29.08.2016 :: 11:57:28

Богатырев Артур писал(а) 29.08.2016 :: 09:27:54:

Zealot писал(а) 28.08.2016 :: 12:31:50:

Отправил на зимние квартиры. Почему нет. Меня вопрос численности тоже всегда смущал. или изначально цифры завышены или армию действительно тупо отправили домой, частью.

Войска были тонким слоем размазаны по территории от Немана до Смоленска, а часть войск вообще зашла позднее основной армии вторжения.
При этом армия вторжения насчитывала 440-450 тыс - от Балтики до Волыни, непосредственно у Бонни в кармане было 220 тыс. чел. Как известно, часть корпусов (пруссаки, австрияки) далее приграничья даже не заходили.

Ага, я уже сам скалькулировал, то на то и выходит.

Собсна, остаётся тёмным моментом - на что он вообще надеялся. Хоть бы сначала в Испании бы разобрался что ли. А тут - всех скопом не возьмешь - логистика надорвется, а тех, что есть, на Россию не хватит. Печаль-беда.

Наверх

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot Координатор Представитель администрации форума Вне Форума Никто кроме нас. Сообщений: 48300 Матушка Сибирь. Пол:	Re: Куда делась Великая Армия Наполеона летом 1812 года? Ответ #39 - 29.08.2016 :: 11:57:59 Evgen11 писал(а) 29.08.2016 :: 06:57:37: Zealot писал(а) 28.08.2016 :: 14:13:12: Одно Бородино - это уже 30-40К 30-40к чего? Потерь.
Наверх	Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД IP записан Постоянная ссылка для этой темы