Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 ... 5
Печать
Куда делась Великая Армия Наполеона летом 1812 года? (Прочитано 7813 раз)
Константин Ф
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
Пол: male
Куда делась Великая Армия Наполеона летом 1812 года?
28.08.2016 :: 10:43:01
 
Весьма знакомый многим график Шарля Минара:
Наверх
 

Velikaja_Armija.jpg (369 KB | 100 )
Velikaja_Armija.jpg
Константин Ф
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
Пол: male
Re: Куда делась Великая Армия Наполеона летом 1812 года?
Ответ #1 - 28.08.2016 :: 11:02:13
 
В июне 1812 года российскую границу пересекло 440 тыс. солдат наполеоновской армии. До Смоленского сражения прибыло ещё 180 тыс. человек. Итого 620 тыс. солдат Великой Армии.

К тому времени, как Великая армия подошла к Смоленску, в ней оставалось не более 200 тыс. человек. Это при том, что русская армия избегала генерального сражения.

В первые 1,5 месяца войны Великая армия уменьшилась в 3 раза. Понятно, что не действия русской армии и не морозы летом причина сокращения армии.

Думаю, что главная причина - это решение Наполеона. Обеспечивать такую огромную армию вдали от баз снабжения невозможно, поэтому существовать такая армия может только непродолжительный промежуток времени, несколько недель, не месяцев даже. Наполеон надеялся разгромить русскую армию в генеральном, и желательно приграничном сражении. После того, как русская армия уклонилась от сражения. Наполеон был вынужден уменьшить свою армию до размеров, пригодных для обеспечения.
Наверх
 
Evgen11
+
На Форуме



Сообщений: 7581
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Куда делась Великая Армия Наполеона летом 1812 года?
Ответ #2 - 28.08.2016 :: 12:15:10
 
Константин Ф писал(а) 28.08.2016 :: 11:02:13:
Наполеон был вынужден уменьшить свою армию до размеров, пригодных для обеспечения.

Куда же бони дел своих солдат? Съел?
Наверх
 
Zealot
Представитель администрации форума
Вне Форума


Где варяги - там напряги!

Сообщений: 30225
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Куда делась Великая Армия Наполеона летом 1812 года?
Ответ #3 - 28.08.2016 :: 12:31:50
 
Evgen11 писал(а) 28.08.2016 :: 12:15:10:
Константин Ф писал(а) 28.08.2016 :: 11:02:13:
Наполеон был вынужден уменьшить свою армию до размеров, пригодных для обеспечения.

Куда же бони дел своих солдат? Съел?


Отправил на зимние квартиры. Почему нет. Меня вопрос численности тоже всегда смущал. или изначально цифры завышены или армию действительно тупо отправили домой, частью.
Наверх
 

Узнала, что внук антинорманист - переписала хату на кота. (с)
Константин Ф
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
Пол: male
Re: Куда делась Великая Армия Наполеона летом 1812 года?
Ответ #4 - 28.08.2016 :: 12:36:32
 
Может и съел. А может и обратно в Европу отправил.
А может кто-нибудь и другой ответ знает

Для размышления:
снабжение 600 тыс. человек из расчета 1,5 кг/день продовольствие, медикаменты, боеприпасы = 900 тонн/сутки
Лошади 180 тыс. Суточная дача рабочей лошади 14 кг. фуража, ремонтной лошади 12 кг фуража. Итого 2500 тонн фуража/сутки.
+артиллерия, штабы, и прочее. Грубо 3500 тонн суточные потребности армии в снабжении.

Для снабжения армии Наполеон впервые в мировой практике приказал стандартизировать фургоны для обозов.
Грузоподъемность фургона запряженного 4-й лошадей 1958 кг. (4 милье), время работы лошади 8 часов в сутки, за это время фургон пройдет 40 км.
Не сложно подсчитать, что для доставки 3500 тонн грузов от Каунаса до Смоленска (600 км.) потребуется 136300 лошадей. (при условии полного обеспечения за счет баз снабжения из Польши). В реальности же 24 июня 1812 года в интендантской службе было задействовано всего лишь 28 тыс. лошадей.
Это значит, что Наполеон с самого начала не рассчитывал, что Великая армия понадобится на большом удалении от границы.
Наверх
 
Amaro Shakur
+
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 15678
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Куда делась Великая Армия Наполеона летом 1812 года?
Ответ #5 - 28.08.2016 :: 12:51:57
 
Константин Ф писал(а) 28.08.2016 :: 12:36:32:
Не сложно подсчитать, что для доставки 3500 тонн грузов от Каунаса до Смоленска (600 км.) потребуется 136300 лошадей. (при условии полного обеспечения за счет баз снабжения из Польши). В реальности же 24 июня 1812 года в интендантской службе было задействовано всего лишь 28 тыс. лошадей.

Это напоминает попытки опровергнуть движение монголов.

А как же экспроприации у местных.
Или просто не всегда кормить по 1.5 кг.

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Evgen11
+
На Форуме



Сообщений: 7581
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Куда делась Великая Армия Наполеона летом 1812 года?
Ответ #6 - 28.08.2016 :: 13:01:52
 
Zealot писал(а) 28.08.2016 :: 12:31:50:
Отправил на зимние квартиры. Почему нет.

Об этом есть свидетельства? Ну приказы то должны были остаться.
Константин Ф писал(а) 28.08.2016 :: 12:36:32:
ожет и съел. А может и обратно в Европу отправил.
А может кто-нибудь и другой ответ знает

А может и в Хайфу на историческую родину.... . То есть вы не знаете, но говорите.
Наверх
 
Zealot
Представитель администрации форума
Вне Форума


Где варяги - там напряги!

Сообщений: 30225
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Куда делась Великая Армия Наполеона летом 1812 года?
Ответ #7 - 28.08.2016 :: 13:21:05
 
Evgen11 писал(а) 28.08.2016 :: 13:01:52:
Об этом есть свидетельства? Ну приказы то должны были остаться.


Еще не искал.

Evgen11 писал(а) 28.08.2016 :: 13:01:52:
То есть вы не знаете, но говорите.


То есть предлагается обсудить вопрос. У вас есть варианты?

Я у Тарле не помню этого момента, надо порыть что-нибудь.
Наверх
 

Узнала, что внук антинорманист - переписала хату на кота. (с)
Zealot
Представитель администрации форума
Вне Форума


Где варяги - там напряги!

Сообщений: 30225
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Куда делась Великая Армия Наполеона летом 1812 года?
Ответ #8 - 28.08.2016 :: 13:25:52
 
Amaro Shakur писал(а) 28.08.2016 :: 12:51:57:
Это напоминает попытки опровергнуть движение монголов.


Да нет, не совсем.

Монголы:

1. По численности не дотягивали до Великой Армии
2. Менее нуждались в бытовых удобствах
3. Обладали чудо-конями, копающими снег в поисках травы. Верховая французская лошадь на травяном рационе издохнет очень быстро.
Наверх
 

Узнала, что внук антинорманист - переписала хату на кота. (с)
Amaro Shakur
+
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 15678
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Куда делась Великая Армия Наполеона летом 1812 года?
Ответ #9 - 28.08.2016 :: 13:34:22
 
Zealot писал(а) 28.08.2016 :: 13:25:52:
По численности не дотягивали до Великой Армии

Так и местное население, у которого можно было изымать ресурсы, тоже увеличилось.

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Константин Ф
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
Пол: male
Re: Куда делась Великая Армия Наполеона летом 1812 года?
Ответ #10 - 28.08.2016 :: 13:35:37
 
Amaro Shakur писал(а) 28.08.2016 :: 12:51:57:
Константин Ф писал(а) 28.08.2016 :: 12:36:32:
Не сложно подсчитать, что для доставки 3500 тонн грузов от Каунаса до Смоленска (600 км.) потребуется 136300 лошадей. (при условии полного обеспечения за счет баз снабжения из Польши). В реальности же 24 июня 1812 года в интендантской службе было задействовано всего лишь 28 тыс. лошадей.

Это напоминает попытки опровергнуть движение монголов.

А как же экспроприации у местных.
Или просто не всегда кормить по 1.5 кг.


1) Фуражирование у местных. Это июнь 1812 года. Прошлогодние запасы корма кончились, а новые ещё не заготовлены. Именно поэтому, хан Батый завоевал Русь за несколько осенних походов. Корма уже заготовлены. И то, он всегда дробил армию не несколько маршрутов и только перед битвами собирал армию снова вместе. А ведь армия Батыя в разы была меньше армии Наполеона.


2) 1,5 кг. это не только еда, это и пиво и вино. и боеприпасы и медикаменты. Перед кампанией обсуждался вопрос о том, чтобы как можно более полно исключить потребление не кипяченой воды, а для этого и были заготовлены миллионы литров вина и пива.

В реальности обеспечить эти нормы не удалось, уже через 1 месяц после вторжения начался голод в армии.


Evgen11 писал(а) 28.08.2016 :: 13:01:52:
То есть вы не знаете, но говорите.

Не знаю, и потому спрашиваю
Знак вопроса в названии темы видите?
Наверх
 
Zealot
Представитель администрации форума
Вне Форума


Где варяги - там напряги!

Сообщений: 30225
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Куда делась Великая Армия Наполеона летом 1812 года?
Ответ #11 - 28.08.2016 :: 13:38:29
 
Amaro Shakur писал(а) 28.08.2016 :: 13:34:22:
Zealot писал(а) 28.08.2016 :: 13:25:52:
По численности не дотягивали до Великой Армии

Так и местное население, у которого можно было изымать ресурсы, тоже увеличилось.



Крестьяне не убирали урожай, противодействуя французской армии и отказывались снабжать оккупантов провиантом. Это практически повсеместно все было.

Несколько другой вопрос, что до Москвы дошла далеко не вся Великая Армия.
Наверх
 

Узнала, что внук антинорманист - переписала хату на кота. (с)
Zealot
Представитель администрации форума
Вне Форума


Где варяги - там напряги!

Сообщений: 30225
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Куда делась Великая Армия Наполеона летом 1812 года?
Ответ #12 - 28.08.2016 :: 13:39:42
 
Константин Ф писал(а) 28.08.2016 :: 13:35:37:
он всегда дробил армию не несколько маршрутов и только перед битвами собирал армию снова вместе


Ну 600000 Наполеона тоже не были сконцентрированы в одном месте. Там и Питер пытались брать и Ригу одновременно.
Наверх
 

Узнала, что внук антинорманист - переписала хату на кота. (с)
Chessplayer
+++
Вне Форума



Сообщений: 1958
Re: Куда делась Великая Армия Наполеона летом 1812 года?
Ответ #13 - 28.08.2016 :: 13:41:44
 
Zealot писал(а) 28.08.2016 :: 12:31:50:
Evgen11 писал(а) 28.08.2016 :: 12:15:10:
Константин Ф писал(а) 28.08.2016 :: 11:02:13:
Наполеон был вынужден уменьшить свою армию до размеров, пригодных для обеспечения.

Куда же бони дел своих солдат? Съел?


Отправил на зимние квартиры. Почему нет. Меня вопрос численности тоже всегда смущал. или изначально цифры завышены или армию действительно тупо отправили домой, частью.

Дануна.  СмайлА может не все на Смоленском направлении действовали? Макдональд, Удино, Шварценберг уже в районе 100 тыс. Гарнизоны, фуражиры, обозные. Ну и потери, понятно, в боях против "отступающей без боя".
Наверх
 
Константин Ф
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1202
Пол: male
Re: Куда делась Великая Армия Наполеона летом 1812 года?
Ответ #14 - 28.08.2016 :: 13:43:21
 
Amaro Shakur писал(а) 28.08.2016 :: 13:34:22:
Так и местное население, у которого можно было изымать ресурсы, тоже увеличилось.

Например, на оккупированных территориях проживало 2 млн. человек. Т.е. с приходом армии в 600 тыс. количество едоков разом увеличивается на 30%, а количество крупных домашних животных аж на 60%. И это если население не будет пытаться эвакуироваться, а русская армия не будет применять тактику выжженной земли.


Ещё информация
http://www.genstab.ru/nap_sup_1812.htm

соотношение между комбатантами и обозным персоналом составит 25:1 т.е. в наполеоновской армии всего лишь 24 тыс. обозников. На рассчитывал Наполеон на длительное существование такой большой армии.
Наверх
« Последняя редакция: 28.08.2016 :: 13:50:48 от Константин Ф »  
Amaro Shakur
+
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 15678
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Куда делась Великая Армия Наполеона летом 1812 года?
Ответ #15 - 28.08.2016 :: 13:44:40
 
Константин Ф писал(а) 28.08.2016 :: 13:35:37:
И то, он всегда дробил армию не несколько маршрутов

А Наполеон не дробил что ли.

Константин Ф писал(а) 28.08.2016 :: 13:35:37:
Перед кампанией обсуждался вопрос о том, чтобы как можно более полно исключить потребление не кипяченой воды, а для этого и были заготовлены миллионы литров вина и пива.

Да ладно. Невозможно пить алкоголь вместо воды.

Zealot писал(а) 28.08.2016 :: 13:38:29:
Крестьяне не убирали урожай, противодействуя французской армии и отказывались снабжать оккупантов провиантом.

А самим что жрать. Если не убирать. И всегда можно отобрать, а не покупать.

Zealot писал(а) 28.08.2016 :: 13:39:42:
Ну 600000 Наполеона тоже не были сконцентрированы в одном месте.

Глянул вику. 390.

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Zealot
Представитель администрации форума
Вне Форума


Где варяги - там напряги!

Сообщений: 30225
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Куда делась Великая Армия Наполеона летом 1812 года?
Ответ #16 - 28.08.2016 :: 13:45:16
 
Chessplayer писал(а) 28.08.2016 :: 13:41:44:
А может не все на Смоленском направлении действовали? Макдональд, Удино, Шварценберг уже в районе 100 тыс. Гарнизоны, фуражиры, обозные. Ну и потери, понятно, в боях против "отступающей без боя".


Это да.

Плюс энный процент дезертиров. Я бы много дал, чтобы увидеть предвоенный Данциг. Там должны быть просто колоссальные запасы питья, провианта, фуража и боеприпасов.
Наверх
 

Узнала, что внук антинорманист - переписала хату на кота. (с)
Zealot
Представитель администрации форума
Вне Форума


Где варяги - там напряги!

Сообщений: 30225
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Куда делась Великая Армия Наполеона летом 1812 года?
Ответ #17 - 28.08.2016 :: 13:47:09
 
Amaro Shakur писал(а) 28.08.2016 :: 13:44:40:
Невозможно пить алкоголь вместо воды.


Шакур, возможно.

В средневековой Европе каши на пиве варили, а жарких областях можно сохранить воду только смешав ее с легким вином.

Никто не говорит, что халкать шнапс вместо воды, нет, разбавлять, в больших пропорциях. Греки подтвердят.
Наверх
 

Узнала, что внук антинорманист - переписала хату на кота. (с)
Zealot
Представитель администрации форума
Вне Форума


Где варяги - там напряги!

Сообщений: 30225
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Куда делась Великая Армия Наполеона летом 1812 года?
Ответ #18 - 28.08.2016 :: 13:48:51
 
Amaro Shakur писал(а) 28.08.2016 :: 13:44:40:
А самим что жрать. Если не убирать. И всегда можно отобрать, а не покупать.


Так никто и не покупал. Потери среди крестьян просто не считал никто.

Крестьянские лошади и французские верховые едят совсем не одно и то же.
Наверх
 

Узнала, что внук антинорманист - переписала хату на кота. (с)
Amaro Shakur
+
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 15678
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Куда делась Великая Армия Наполеона летом 1812 года?
Ответ #19 - 28.08.2016 :: 13:49:31
 
Zealot писал(а) 28.08.2016 :: 13:47:09:
Шакур, возможно.

В средневековой Европе каши на пиве варили, а жарких областях можно сохранить воду только смешав ее с легким вином.

Никто не говорит, что халкать шнапс вместо воды, нет, разбавлять, в больших пропорциях. Греки подтвердят.

Спирт вызывает обезвоживание. Сушняк. Если только некие проценты при смеси. Это дикость какая-то тащить с собой питье еще, а не пить местную воду.

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Страниц: 1 2 3 ... 5
Печать