Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 23 24 25 26 27 ... 48
Печать
Русская национальная идея (Прочитано 245665 раз)
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14084
Re: Русская национальная идея
Ответ #480 - 28.02.2017 :: 04:25:00
 
Цитата:
Подавляющее количество

А вы уточните. Я вот открыл карту Донецкой области, а там сплошные речки Скоморошинки и деревни Масловки. Не бачу большинство украинских. Если вы конечно под украинскими не понимаете тюркские топонимы.
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Русская национальная идея
Ответ #481 - 28.02.2017 :: 09:18:05
 
Похоже "Русская национальная идея" переросла в решение украинского вопроса
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Русская национальная идея
Ответ #482 - 28.02.2017 :: 09:52:05
 
upasaka писал(а) 27.02.2017 :: 19:23:24:
? Вернадский Г. писал: "Русский народ получил два богатых исторических наследства — монгольское и византийское. Монгольское наследство — Евразийское государство. Византийское наследство — православная государственность». Причем здесь "свидомые"?

При том, что они (как и вы) старательно выдрали вторую часть цитаты Вернадского, вырезали цитату из контекста и в итоге "Московия это татарское государство".
А где же потеряли "византийскую" часть? Забыли?
Хотя всем известно что Россия образовалась как новая держава на основе прежде всего русских княжеств Севера и Северо-Востока. К моменту включения территории первого из осколков Орды - Казани, в состав России (1550-е), новая держава благополучно существовала уже порядка 60-70 лет.
Балабольство что она "наследница Золотой Орды"  - не более чем Украина наследница Крымского ханства и Малой Ногайской Орды.  Смех
Чтобы признать Россию наследницей Золотой Орды, необходимо выполнение массы условий, ни одно из которых не выполняется - от письменности и языка, до культуры, населения и официальной идеологии.

upasaka писал(а) 27.02.2017 :: 19:23:24:
Ясно же написано - "Византийское наследство — православная государственность".

Вы как то застенялись сразу это написать, уверяя что Россия - наследница Золотой Орды? Что такие стесняшки вдруг?  Смех
На самом деле в данном случае Вернадский четко подтверпждает то, что я сказал - Россия действительно получила от Византии православную государственность, причем двумя "прививками" - сначала через Киевскую Русь, а потом во времена Ивана 3 уже напрямую позаимствовав герб, титулатуру и часть гос.идеологии.

upasaka писал(а) 27.02.2017 :: 19:23:24:
А вот тут, если быть точным, то он писал о ритмичности государственно-образующих процессах, о периодических созданиях единой государственности.

Я рад за него.

Богдан М писал(а) 27.02.2017 :: 21:28:03:
Но подавляющее количество названий топонимов на этой территории  дал украинский язык.

"Екатеринослав", "Одесса", "Херсон", "Николаев", "Мариуполь", "Мелитополь", "Севастополь", "Феодосия", "Керчь", "Луганск"...
Найди мне тут украинские названия. А равно расскажи о том, как эти земли относились к России или Украине до их колонизации в конце 18 века при Екатерине 2?

Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Русская национальная идея
Ответ #483 - 28.02.2017 :: 09:53:02
 
Dark_Ambient писал(а) 28.02.2017 :: 09:18:05:
Похоже "Русская национальная идея" переросла в решение украинского вопроса

Это неизбежно - украинская история суть единое целое с российской историей. Нельзя одно без другого и наоборот. Для России Богдан Хмельницкий такая же часть истории, как для Украины - Екатерина 2 или Александр 1.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русская национальная идея
Ответ #484 - 28.02.2017 :: 10:27:27
 
Богатырев Артур писал(а) 28.02.2017 :: 09:52:05:
Вы как то застенялись сразу это написать, уверяя что Россия - наследница Золотой Орды?

А вы посмотрите, там сразу и написано.
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6018
Ялта

СПИ
Re: Русская национальная идея
Ответ #485 - 28.02.2017 :: 10:39:13
 
Dark_Ambient писал(а) 28.02.2017 :: 09:18:05:
Похоже "Русская национальная идея" переросла в решение украинского вопроса


Если на ветке появляются люди типа Богдан - всё оканчивается хохлосрачем. Простите мой французский.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русская национальная идея
Ответ #486 - 28.02.2017 :: 10:48:13
 
Богатырев Артур писал(а) 28.02.2017 :: 09:52:05:
При том, что они (как и вы) старательно выдрали вторую часть цитаты Вернадского, вырезали цитату из контекста и в итоге "Московия это татарское государство".
А где же потеряли "византийскую" часть? Забыли?

Смотрим, страницу вам уже показывал:
"Русский народ получил два богатых исторических
наследства — монгольское и византийское. Монгольское
наследство — Евразийское государство. Византийское
наследство — православная государственность."
Вот это вам и привел, в ответ на ваше:
ваше заявление:
Богатырев Артур писал(а) 27.02.2017 :: 10:37:55:
Весь базар о "наследии Золотой Орды" был придуман в 90-е на Украине - на основе голых измышлизмов. Ни одним серьезным историком такой бред естественно не поддерживается.

О какой второй части вы говорите? Покажите.
После замечания о влиянии и переплетении этих двух частей, есть заключение о наследстве от монголов и Византии:
"Монгольское наследство облегчило русскому народу
создание плоти Евразийского государства.
Византийское наследство вооружило русский народ
нужным для создания мировой державы строем идей."
Как видите, не в 90-е и не "свидомыми", что и хотел сказать - мало ли что они пишут. На этом стоит Евразийство Савинкова, князя Трубецкого, Гумилева и т.д. Периоды возникновения государственности единой на вмещающем ландшафте Евразии. Если хотите, то Циклы.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русская национальная идея
Ответ #487 - 28.02.2017 :: 10:53:56
 
Богатырев Артур писал(а) 28.02.2017 :: 09:52:05:
Балабольство что она "наследница Золотой Орды"- не более чем Украина наследница Крымского ханства и Малой Ногайской Орды.Смех
Чтобы признать Россию наследницей Золотой Орды, необходимо выполнение массы условий, ни одно из которых не выполняется - от письменности и языка, до культуры, населения и официальной идеологии.

Вы внимательно прочитайте - ""Монгольское наследство облегчило русскому народу создание плоти Евразийского государства. Византийское наследство вооружило русский народ нужным для создания мировой державы строем идей."
Как в свое время, монгольская империя стала наследницей Гуннской. стр. 18.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Русская национальная идея
Ответ #488 - 28.02.2017 :: 10:56:25
 
upasaka писал(а) 28.02.2017 :: 10:53:56:
монгольская империя стала наследницей Гуннской.

Не гуннской, а тюркской тогда уж) Вообще, ни о чём в данном контексте, обсуждение.
...
Наверх
 

Дозволено цензурою.
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русская национальная идея
Ответ #489 - 28.02.2017 :: 11:47:00
 
scriptorru писал(а) 28.02.2017 :: 10:56:25:
Вообще, ни о чём в данном контексте, обсуждение.

Евразийство, разве не русская национальная идея?
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Русская национальная идея
Ответ #490 - 28.02.2017 :: 11:55:12
 
upasaka писал(а) 28.02.2017 :: 11:47:00:
Евразийство, разве не русская национальная идея?


Нет.
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Русская национальная идея
Ответ #491 - 28.02.2017 :: 12:06:39
 
Да что за "монгольское наследство" ??? Вот любит народ красиво-расплывчатые обобщения.
Я понимаю византийское или античное. Но монгольское???
Среди "наследства" максимум можно выделить переезд на русские земли множества потомков Чингис-хана и богатых представителей кланов, которые на культуру и политику ну никак не повлияли.

Наследство Немецкой слободы в Москве и то обширнее выглядит
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Русская национальная идея
Ответ #492 - 28.02.2017 :: 12:08:29
 
Богатырев Артур писал(а) 28.02.2017 :: 09:53:02:
Это неизбежно - украинская история суть единое целое с российской историей. Нельзя одно без другого и наоборот. Для России Богдан Хмельницкий такая же часть истории, как для Украины - Екатерина 2 или Александр 1.

С историей вероятно. Но в политическом плане Украина пошла своим путем, мы своим; любая же национальная идея сейчас может пониматься в контексте именно государственной территории в юридическом плане, а не в метафизическом или еще либо в каком.
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Русская национальная идея
Ответ #493 - 28.02.2017 :: 15:22:38
 

upasaka писал(а) 28.02.2017 :: 10:48:13:
ваше заявление:

Естественно. Я то писал о голых измышлизмах.  Вернадский писал не об этом. А об создании мега-империи в Евразии.
Вырывать цитаты из контекста может всякий демагог вроде вас. Во-первых, он писал об освоении Евразии вообще, а во вторых, что еще забавнее - под "русским народом" он понимал в том числе и украинцев и белорусов  Смех А Киевскую Русь - как предвестник того самого процесса. Т.е. по его мнению Киевская Русь - один из предытапов слияния степняков и славян. С чем вас и поздравляю - выдрали цитаты и думали что "Московия - татарское государство"?  Смех
А первыми каганами-евразистами признаете Святослава и Владимира?  Подмигивание
Читайте "Начертание русской истории" и не несите ахинеи.
Повторюсь - тезис что "Московия - татарское государство" выдуман "свидомыми" на основе маргинальных идей и вырывания из контекста "евразистов". При том что сама Украина относится теми же евразистами все к той же "Великой Евразии" - эти граждане предпочитают не распространятся. А то признают еще Украину - татарским государством...

upasaka писал(а) 28.02.2017 :: 10:48:13:
После замечания о влиянии и переплетении этих двух частей, есть заключение о наследстве от монголов и Византии:

Читайте "Начертание русской истории", в отличии от вас, я его прочитал еще лет 5 назад. Там сказано что первым евразистом (славянин+кочевник) был Святослав Игоревич, и Россия выполняет его первое гениальное понимание. Т.е. Киевская Русь тоже была "евразийским государством".  Смех
Никогда не давайте цитат из работ, чьего содержания вы не знаете! Т.к. автор писал о множестве неудобчных вещей для нацистской идеологии "свидомых" (позора украинской национальности).

Dark_Ambient писал(а) 28.02.2017 :: 12:08:29:
Но в политическом плане Украина пошла своим путем, мы своим

Да, с 1991 года. Впрочем, были и до этого периоды то разделения, то соединения в одно. В будущем все может снова повторится по кругу - вместе, а потом раздельно.

Dark_Ambient писал(а) 28.02.2017 :: 12:08:29:
любая же национальная идея сейчас может пониматься в контексте именно государственной территории в юридическом плане, а не в метафизическом или еще либо в каком.

Самое интересное что Вернадский писал именно о культурно-метафическом смысле, а не юридическом.
Россия (Московское царство) с 1480-х по 1721 в качестве идеологии официально считала себя преемником Византии и новой православной мировой державой (Третьим Римом). Во всех официальных источниках подчеркивалось, что татарские ханства завоевавались "за грехи их", а не наследовались (московские цари даже усилили якобы свой уровень сопротивления Орде в 14-15 веках, хотя он был ниже ).
Не говоря уже о том, что когда Иван Грозный захватил Казань в 1552 году, то держава существовала уже 60-70 лет, даже территориально не включая в себе осколки Орды.
Поэтому все разговоры о "Московия - страна татар" вызваны острым национальным комплексом неполноценности "свидомых" (это НЕ-украинский народ!), которым хочется как то показать, что они выше, чище, лучше, и не родственники "ваты" и "грязной мордвы", а также "они украли наше наследство - Киевскую Русь!".
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Русская национальная идея
Ответ #494 - 28.02.2017 :: 15:36:06
 
Богатырев Артур писал(а) 28.02.2017 :: 15:22:38:
Самое интересное что Вернадский писал именно о культурно-метафическом смысле, а не юридическом.
Россия (Московское царство) с 1480-х по 1721 в качестве идеологии официально считала себя преемником Византии и новой православной мировой державой (Третьим Римом). Во всех официальных источниках подчеркивалось, что татарские ханства завоевавались "за грехи их", а не наследовались (московские цари даже усилили якобы свой уровень сопротивления Орде в 14-15 веках, хотя он был ниже ).
Не говоря уже о том, что когда Иван Грозный захватил Казань в 1552 году, то держава существовала уже 60-70 лет, даже территориально не включая в себе осколки Орды.
Поэтому все разговоры о "Московия - страна татар" вызваны острым национальным комплексом неполноценности "свидомых" (это НЕ-украинский народ!), которым хочется как то показать, что они выше, чище, лучше, и не родственники "ваты" и "грязной мордвы", а также "они украли наше наследство - Киевскую Русь!".

Это все уже историография, не бесспорная, но интересная.
Сразу вспоминается Genetarion П c объяснением национальной идеи, дабы показать всем иностранцам, что за звери эти, русские
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русская национальная идея
Ответ #495 - 28.02.2017 :: 15:48:08
 
Богатырев Артур писал(а) 28.02.2017 :: 15:22:38:
С чем вас и поздравляю - выдрали цитаты и думали что "Московия - татарское государство"?

С чего вы взяли? Россия наследник "телом", т.е. территорией, а византийский - идеей.
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 14015
Пол: male
Re: Русская национальная идея
Ответ #496 - 28.02.2017 :: 15:48:10
 
Dark_Ambient писал(а) 28.02.2017 :: 12:08:29:
любая же национальная идея сейчас может пониматься в контексте именно государственной территории в юридическом плане, а не в метафизическом или еще либо в каком.

Не, ну границы, т.е. гос-территорию, и изменить недолго. И что, сразу национальную идею придётся менять? Как-то это не рационально будет однако.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русская национальная идея
Ответ #497 - 28.02.2017 :: 15:50:47
 
Богатырев Артур писал(а) 28.02.2017 :: 15:22:38:
Повторюсь - тезис что "Московия - татарское государство" выдуман "свидомыми"

Мне то какое дело до них, что они выдумали? Я вам еще раз скажу, что Россия наследница монгольской империи и именно так писал Вернадский.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Русская национальная идея
Ответ #498 - 28.02.2017 :: 15:52:33
 
Богатырев Артур писал(а) 28.02.2017 :: 15:22:38:
Читайте "Начертание русской истории", в отличии от вас, я его прочитал еще лет 5 назад.

Вы мне уже много чего приписали, даже сроки книг, которые я прочитал. Удивительная уверенность.
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 14015
Пол: male
Re: Русская национальная идея
Ответ #499 - 28.02.2017 :: 15:53:52
 
Dark_Ambient писал(а) 28.02.2017 :: 12:08:29:
Но в политическом плане Украина пошла своим путем, мы своим

Абсурд.
Что такое Украина? - Часть русских земель, историческая область. Может и Сибирь тогда отправим идти "своим путём", что уж тут мелочится то, ... а гос-границы имеют свойство меняться, с течением времени, вообще-то.))
Наверх
 
Страниц: 1 ... 23 24 25 26 27 ... 48
Печать