Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 
Печать
Re: Чингиз хан и Тамерлан - два великих полководца. Сходства и отличия. (Прочитано 1850 раз)
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1380
Re: Чингиз хан и Тамерлан - два великих полководца. Сходства и отличия.
04.08.2016 :: 22:07:57
 
Зачем с Чингисханом сравнивать?

Он ведь и Тохтамыша одолеть не смог...
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2902

СмолГУ
Re: Чингиз хан и Тамерлан - два великих полководца. Сходства и отличия.
Ответ #1 - 13.08.2016 :: 14:25:42
 
Ratio писал(а) 04.08.2016 :: 22:07:57:
Зачем с Чингисханом сравнивать?
Он ведь и Тохтамыша одолеть не смог...

Что за глупость?

"В анналах российской истории записана ещё одна, тесно связанная с именем Тимура, страница. Только она почему-то многими историками пролистывается без прочтения, как не заслуживающая внимания. Речь идёт о сражении между войсками Тимура и Токтамыш-хана, происшедшем в июне 1391 г. на территории современной Самарской области в устье реки Кондурча, притоке реки Сок, которая, в свою очередь, является притоком Волги... в этом сражении, по данным персидского биографа Тамерлана Шереф-ад-дина Иезди на стороне золотоордынского хана представители практически всех народов Поволжья, а это булгары (сражение происходило на территории Волжской Булгарии), кипчаки, мордва, русские полки во главе с великим князем московским Василием Дмитриевичем12.... Итог битвы печален. Отступающие эмоциональные степняки и хладнокровные профессионалы Тимура три дня рубились, устилая землю трупами до самой Волги. Токтамыш-хан с приближенными ушёл за реку Черемшан и, далее, бежит за Волгу, а потом в Литву. Но противостояние ещё не закончено, хотя это и начало конца Золотой Орды. Войска Тимура преследовали отступающих до Ундоровского переката, где остатки армии Улуса Джучи, переправившись через Волгу, заняли оборону на правом берегу. Между тем воины Тамерлана разорили, как могли, золотоордынские владения. По рекам Сок, Кондурча, Самара были уничтожены болгарские неукреплённые поселения. Город Синбирск, основанный болгарским князем Синбиром на левом берегу Волги против нынешнего села Криуши Ульяновской области, был стёрт с лица земли. В устье реки Самары были сожжены причалы, сооружения зимних затонов, склады, жилье. Пристань Самар прекратила свое существование. 26 дней Тимур провёл в пиршествах...."
И. А. Гагин Роль Тимура в сокрушении Золотой Орды\\Российский научный журнал № 1 (2) ' 2008 с.20,23
Данные по численности не цитирую, так как автор подходит к ним  не критически, а средневековые писатели приводят фантастические цифры.
Наверх
« Последняя редакция: 13.08.2016 :: 14:40:41 от scriptorru »  
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3878
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Чингиз хан и Тамерлан - два великих полководца. Сходства и отличия.
Ответ #2 - 15.08.2016 :: 14:36:58
 
scriptorru писал(а) 13.08.2016 :: 14:25:42:
Город Синбирск, основанный болгарским князем Синбиром на левом берегу Волги

Ужас Ужас Ужас Ужас
Синбирский острог основан русским воеводой Богданом Хитрово в 1648 году.



scriptorru писал(а) 13.08.2016 :: 14:25:42:
В устье реки Самары были сожжены причалы, сооружения зимних затонов, склады, жилье. Пристань Самар прекратила свое существование.

Название Samar есть только на венецианских картах 1360-х и очень непонятно где находилось это место. Самара нам известная основана в 1586 году русским Григорием Засекиным.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2902

СмолГУ
Re: Чингиз хан и Тамерлан - два великих полководца. Сходства и отличия.
Ответ #3 - 15.08.2016 :: 16:09:04
 
Богатырев Артур писал(а) 15.08.2016 :: 14:36:58:
Синбирский острог основан русским воеводой Богданом Хитрово в 1648 году.

Думаю, автор не совсем уже того ) Смайл Хотя военным историком его трудно назвать.

Вот несколько версий происхождения названия города:  От имени булгарского князя Синбира, основателя древнего Синбирска; От чувашских слов, означающих "белая гора";  От чувашских же слов, но обозначающих "обиталище людей" ("син" - человек и "бурнас" - жить, обитать); От скандинавских слов "sinn" - путь и "biarg" - гора или "birg" - береза; От мордовского "сююн" и "бир" - зеленые горы; От монгольского "сумбэр" - "священная гора" и т.д. Можно полагать, что по имени этого древнего города вся окрестная местность называлась Синбирскою. Это название, видимо, перешло на проложенную здесь оборонительную черту, а после и на ее главную крепость.Со временем название Синбирск трансформируется в Симбирск. 9 мая 1924 года городу дают новое имя - Ульяновск.
Источник: http://u-volga.ru/view/14
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3878
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Чингиз хан и Тамерлан - два великих полководца. Сходства и отличия.
Ответ #4 - 16.08.2016 :: 10:23:40
 
scriptorru писал(а) 15.08.2016 :: 16:09:04:
От мордовского "сююн" и "бир" - зеленые горы; От монгольского "сумбэр" - "священная гора" и т.д. Можно полагать, что по имени этого древнего города вся окрестная местность называлась Синбирскою. Это название, видимо, перешло на проложенную здесь оборонительную черту, а после и на ее главную крепость

Я эту версию знаю, собственно наверняка так и было, но никаких городов "Синбир" не существовало.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4357
Пол: male

Морская академия
Re: Чингиз хан и Тамерлан - два великих полководца. Сходства и отличия.
Ответ #5 - 16.08.2016 :: 16:56:33
 
Богатырев Артур писал(а) 16.08.2016 :: 10:23:40:
но никаких городов "Синбир" не существовало.

И вы в этом уверены?
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3878
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Чингиз хан и Тамерлан - два великих полководца. Сходства и отличия.
Ответ #6 - 16.08.2016 :: 17:25:05
 
upasaka писал(а) 16.08.2016 :: 16:56:33:
И вы в этом уверены?

По моим знаниям - уверен. Развалины "Синбирского городища" довольно интересно описаны тут:
http://www.archeo73.ru/Russian/19vek/martynov/nasvanie.htm
Это городище на левом берегу примерно в 15-20 км от Симбирска. Легенда о разрушении города Тамерланом была придумана много позже. Итальянцы в 14 веке на своей карте нарисовали некое поселение (до сих пор идут спорны - это поселение или обозначение речки) - Караболам.
Вот тут описано - это старое городище уже в момент приохода русских значилось просто как "татарское городище" и было заброшено.
http://ulpressa.ru/2013/06/12/chyornaya-volga/
Т.е. ни на каком месте "старого татарского города" Богдан Хитрово город не основывал.
Я кстати и в курсе довольно популярных ныне теорий "Татары - прародители слонов", так, им приписывается основание массы городов на Волге, существующих поныне. На практике обычно именуются многие похожие по названию и очень приблизительно - по местности пункты, например, Самара

Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1380
Re: Чингиз хан и Тамерлан - два великих полководца. Сходства и отличия.
Ответ #7 - 19.08.2016 :: 21:27:02
 
scriptorru писал(а) 13.08.2016 :: 14:25:42:
Ratio писал(а) 04.08.2016 :: 22:07:57:
Зачем с Чингисханом сравнивать?
Он ведь и Тохтамыша одолеть не смог...

Что за глупость?

"В анналах российской истории записана ещё одна, тесно связанная с именем Тимура, страница. Только она почему-то многими историками пролистывается без прочтения, как не заслуживающая внимания. Речь идёт о сражении между войсками Тимура и Токтамыш-хана, происшедшем в июне 1391 г. на территории современной Самарской области в устье реки Кондурча, притоке реки Сок, которая, в свою очередь, является притоком Волги... в этом сражении, по данным персидского биографа Тамерлана Шереф-ад-дина Иезди на стороне золотоордынского хана представители практически всех народов Поволжья, а это булгары (сражение происходило на территории Волжской Булгарии), кипчаки, мордва, русские полки во главе с великим князем московским Василием Дмитриевичем12.... Итог битвы печален. Отступающие эмоциональные степняки и хладнокровные профессионалы Тимура три дня рубились, устилая землю трупами до самой Волги. Токтамыш-хан с приближенными ушёл за реку Черемшан и, далее, бежит за Волгу, а потом в Литву. Но противостояние ещё не закончено, хотя это и начало конца Золотой Орды. Войска Тимура преследовали отступающих до Ундоровского переката, где остатки армии Улуса Джучи, переправившись через Волгу, заняли оборону на правом берегу. Между тем воины Тамерлана разорили, как могли, золотоордынские владения. По рекам Сок, Кондурча, Самара были уничтожены болгарские неукреплённые поселения. Город Синбирск, основанный болгарским князем Синбиром на левом берегу Волги против нынешнего села Криуши Ульяновской области, был стёрт с лица земли. В устье реки Самары были сожжены причалы, сооружения зимних затонов, склады, жилье. Пристань Самар прекратила свое существование. 26 дней Тимур провёл в пиршествах...."
И. А. Гагин Роль Тимура в сокрушении Золотой Орды\\Российский научный журнал № 1 (2) ' 2008 с.20,23
Данные по численности не цитирую, так как автор подходит к ним  не критически, а средневековые писатели приводят фантастические цифры.


"...Послушаем древних историков:

«Потери Тимура неизвестны. На карте Фрао Мауро показано место сражения: "здесь находится 18 могил, сделанных Тамерланом ... Он приказал похоронить только начальников". Если эти 18 могил означают место погребения начальников "тьмы", т. е. десятитысячников, то потери Тимура ... (огромны. - В.Б.). Его войско вышло из боев сильно потрепанным, поэтому после сражения у реки Кундурча Тимур не рискнул идти на Сарай и Астрахань, а ушел обратно в Самарканд, хотя волжские города Золотой Орды ... оставались Фактически беззащитным. Остановившись лагерем на одном из островов Волги, носившем имя Уртюбе, Тимур в течение 26 дней приводил в порядок свои войска...»[14, с. 156].

Ни один победитель в истории так себя не вел.

Профессор М. Г. Сафаргалиев писал очень осторожно. Если российские профессора из когорты «ура-патриотов» подпадали под обычную советскую цензуру, то профессор - татарин, в нашем случае, прошел тройную цензуру. Это понятно. Поэтому профессор только отдельными намеками и фразами рисовал настоящую картину.

Предлагаю внимательнее присмотреться к свидетельству профессора. Как оказалось, бой был не один, а - несколько. Это свидетельствует, что битва на реке Кундурчи так и не закончилась. Победитель не мог спрятаться на волжском острове и 26 суток «зализывать раны».

Профессор сделал намек на «незащищенные волжские города». Он сослался на Сарай и Астрахань, отвлекая внимание цензуры от соседних городов - Самара, Булгар, Казань и др. Эти города лежали на расстоянии одно- двухдневного конного перехода для так называемого победителя Тимура. С этех городов Тимур даже не получил откупной. В чем дело? Почему так называемый победитель Тимур вместо того, чтобы, угрожая побежденным, требовать от них, чего захочется, сидел 26 суток на волжском острове? А потом отошел в Среднюю Азию по старой дороге через современный Центральный Казахстан, где до июля степь выгорает полностью, а малые реки - пересыхают.

Один из «придворных историков» эмира заявлял следующее:

«В этом походе в руки Тимура досталось 4 000 000 овец, 40 000 штук рогатого скота, 500 000 лошадей и 500 000 человек» [14, с. 156]..."

"...Если взглянуть на карту центрального Казахстана, то узнаем - какой бы дорогой Тимур не возвращался, от реки Урала (Оренбург) до реки Сырдарьи в августе-сентябре ему надо было преодолевать пустыни и полупустыни как минимум 30-40 суток без возможного пополнения воды и фуража .

Теперь понятно, почему Тимур отправился в поход в конце февраля, двигаясь с юга на север. Он использовал весну - появление воды в реках и травы в ложбинах и долинах, двигаясь на север вслед весной.

Осенью земля Центрального Казахстана стоит выжженная солнцем и обезвожена.

Автор говорит об этом как специалист, прожил в Казахстане более сорока лет, из них около 30 лет - в Центральном Казахстане, построил там сотни малых и десятки больших мостов на пространстве от современных Кустаная до Джамбула и от Павлодара до Джезказгана. Поэтому вполне официально заявляет: армия Тимура в августе - сентябре пройти через Центральный Казахстан в том количественном составе и с теми трофеями, как это трактует московский официоз, - не могла. То стопроцентная ложь.

Могли этот путь преодолеть с помощью местных жителей только остатки армии Тимура количеством 30-40 тысяч, да и то со значительными потерями.

Обратите внимание, с Тимуром через Центральный Казахстан в обратную дорогу не пошел ни один предатель.

«Кунча-оглан, Тимур-Кутлук-оглан и Эдигей, сопровождавшие Тимура в этом походе и оказавшие большие ему услуги, обласканные Тимуром ... отправились по своим улусам» [14, с. 157].

И не просто отправились к своим улусов, а «Сам Едигей, как передает Ибн-Арапша, еще до своего ухода из лагеря Тимура "послал гонцов к своим родственникам, соседям и племенам левого крыла, без ведома в том Тимура (сказать), чтоб они ушли из своих мест и откочевали из своих родных краев, направляясь туда, где и самый центр и местности к нему (представляют) трудное сообщение и много опасностей, чтоб они, если возможно, на одном привале не оставались два дня, и чтоб они (непременно) поступили так, иначе Тимур, застигнув их, рассеет их и погубит всех. Они последовало тому, что предписал Идеку, и шли, не останавливаясь» [14, с. 157].

Победитель Тимур, за логикой, не мог так поступить. Так «отблагодарить» мог только разгромленный Тимур..."

Больше здесь - http://moskvaordynska.blogspot.com/2016/07/xiii-xvi-2012-httpwww_12.html
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3878
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Чингиз хан и Тамерлан - два великих полководца. Сходства и отличия.
Ответ #8 - 22.08.2016 :: 11:04:21
 
Ratio писал(а) 19.08.2016 :: 21:27:02:
Он сослался на Сарай и Астрахань, отвлекая внимание цензуры от соседних городов - Самара, Булгар, Казань и др.

А можно уточнить год этого труда?

Ratio писал(а) 19.08.2016 :: 21:27:02:
Победитель Тимур, за логикой, не мог так поступить. Так «отблагодарить» мог только разгромленный Тимур..."

О, ясно. Тимур значит уже проиграл непобедимым татарам.


Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Evgen11
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 6874
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Чингиз хан и Тамерлан - два великих полководца. Сходства и отличия.
Ответ #9 - 22.08.2016 :: 23:28:40
 
Богатырев Артур писал(а) 22.08.2016 :: 11:04:21:
А можно уточнить год этого труда?

Да это все цитаты на мокселя-белинсокго. Это укромифология 80-го уровня.
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3878
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Чингиз хан и Тамерлан - два великих полководца. Сходства и отличия.
Ответ #10 - 23.08.2016 :: 10:11:48
 
Evgen11 писал(а) 22.08.2016 :: 23:28:40:
Да это все цитаты на мокселя-белинсокго. Это укромифология 80-го уровня.

Я было решил, что это татаро-мифология?  Озадачен
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Evgen11
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 6874
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Чингиз хан и Тамерлан - два великих полководца. Сходства и отличия.
Ответ #11 - 24.08.2016 :: 02:49:36
 
Богатырев Артур писал(а) 23.08.2016 :: 10:11:48:
Я было решил, что это татаро-мифология? 

Там по ссылке видно, чья это мифология.
Наверх
 
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1380
Re: Чингиз хан и Тамерлан - два великих полководца. Сходства и отличия.
Ответ #12 - 24.08.2016 :: 13:01:08
 
Evgen11 писал(а) 24.08.2016 :: 02:49:36:
Богатырев Артур писал(а) 23.08.2016 :: 10:11:48:
Я было решил, что это татаро-мифология? 

Там по ссылке видно, чья это мифология.

Нет. Мифология, это то, чем пользуетесь вы. Смайл

Опровергнуть приведенное выше у Билинского сможете?

Или только мантры "Тимуру-непобедимому" петь будете?
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3878
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Чингиз хан и Тамерлан - два великих полководца. Сходства и отличия.
Ответ #13 - 24.08.2016 :: 15:06:31
 
Ratio писал(а) 24.08.2016 :: 13:01:08:
Опровергнуть приведенное выше у Билинского сможете?

Зачем мне его опровергать? И что именно опровергать?
Его нациналистические выпады? Глупо.
Или весьма глупую ссылку "на московский официоз", хотя о походе Тимура написано не в русских, а в иностранных в основном источниках, а в истории России он даже не преподает?
С чем спорить? С самовыдумками человека который он тут же опровергает?
Вы укажите точнее - что я должен опровергнуть.

Ratio писал(а) 24.08.2016 :: 13:01:08:
Или только мантры "Тимуру-непобедимому" петь будете?

Вы что то путаете. Мы никому мантры не поем.

Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1380
Re: Чингиз хан и Тамерлан - два великих полководца. Сходства и отличия.
Ответ #14 - 24.08.2016 :: 15:19:40
 
Богатырев Артур писал(а) 24.08.2016 :: 15:06:31:
Ratio писал(а) 24.08.2016 :: 13:01:08:
Опровергнуть приведенное выше у Билинского сможете?

Зачем мне его опровергать? И что именно опровергать?
Его нациналистические выпады? Глупо.
Или весьма глупую ссылку "на московский официоз", хотя о походе Тимура написано не в русских, а в иностранных в основном источниках, а в истории России он даже не преподает?
С чем спорить? С самовыдумками человека который он тут же опровергает?
Вы укажите точнее - что я должен опровергнуть.

Ratio писал(а) 24.08.2016 :: 13:01:08:
Или только мантры "Тимуру-непобедимому" петь будете?

Вы что то путаете. Мы никому мантры не поем.


1. Вот и уничтожьте его утверждения на корню. Основываясь на иностранные источники. Укажите, где именно он не прав. Смайл
2. Вы о себе говорите во множественном числе? С кем Вы себя ассоциируете?
Наверх
 
vikingRus
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 113
Re: Чингиз хан и Тамерлан - два великих полководца. Сходства и отличия.
Ответ #15 - 24.08.2016 :: 16:16:36
 
Тимур проводил исламизацию, Чингисхан не насаждал религию.
Наверх
 
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1380
Re: Чингиз хан и Тамерлан - два великих полководца. Сходства и отличия.
Ответ #16 - 24.08.2016 :: 16:19:49
 
vikingRus писал(а) 24.08.2016 :: 16:16:36:
Тимур проводил исламизацию, Чингисхан не насаждал религию.

Ерунда. Еще хан Узбек принял ислам, как гос.религию Золотой Орды. В этом противоречия с Тохтамышем не было.

Чингисхах не насаждал потому как был тенгрианцем. Да и задачи такой небыло...
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2902

СмолГУ
Re: Чингиз хан и Тамерлан - два великих полководца. Сходства и отличия.
Ответ #17 - 24.08.2016 :: 19:35:26
 
Ratio писал(а) 24.08.2016 :: 15:19:40:
1. Вот и уничтожьте его утверждения на корню. Основываясь на иностранные источники. Укажите, где именно он не прав.

Вы дилетант, точно так же , как и Билинский в области военной историии, как и Гагин.Ratio писал(а) 19.08.2016 :: 21:27:02:
«Потери Тимура неизвестны. На карте Фрао Мауро показано место сражения: "здесь находится 18 могил, сделанных Тамерланом ... Он приказал похоронить только начальников". Если эти 18 могил означают место погребения начальников "тьмы", т. е. десятитысячников, то потери Тимура ... (огромны. - В.Б.). Его войско вышло из боев сильно потрепанным, поэтому после сражения у реки Кундурча Тимур не рискнул идти на Сарай и Астрахань, а ушел обратно в Самарканд, хотя волжские города Золотой Орды ... оставались Фактически беззащитным. Остановившись лагерем на одном из островов Волги, носившем имя Уртюбе, Тимур в течение 26 дней приводил в порядок свои войска...»[14, с. 156].

Все рассказы источников о сотнях тысяч участников, не более чем пафос, с целью подчеркнуть значимость событий. Только дилетант может рассуждать о могилах 18 темников, это в любом случае нереальная цифра -180 тыс. вызывает смех. Исходя из стадии развития, предельная цифра - 30 тыс. Реально, было конечно меньше. Читайте вместе с Билинским Дельбрюка - Дельбрюк Г. История военного искусства в рамках политической истории: в 4 томах. — СПб.: Наука, 2001. ≡ Delbruck, H. Geschichte der Kriegskunst im Rahmen der politischen Geschichte. — Berlin: Georg Stilke, 1921 http://militera.lib.ru/science/delbruck_h01/index.html
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2902

СмолГУ
Re: Чингиз хан и Тамерлан - два великих полководца. Сходства и отличия.
Ответ #18 - 24.08.2016 :: 19:41:14
 
Кроме того, можно вспомнить эпическую победу Тамерлана над турками.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D...
Наверх
 
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1380
Re: Чингиз хан и Тамерлан - два великих полководца. Сходства и отличия.
Ответ #19 - 24.08.2016 :: 23:50:18
 
scriptorru писал(а) 24.08.2016 :: 19:35:26:
Ratio писал(а) 24.08.2016 :: 15:19:40:
1. Вот и уничтожьте его утверждения на корню. Основываясь на иностранные источники. Укажите, где именно он не прав.

Вы дилетант, точно так же , как и Билинский в области военной историии, как и Гагин.Ratio писал(а) 19.08.2016 :: 21:27:02:
«Потери Тимура неизвестны. На карте Фрао Мауро показано место сражения: "здесь находится 18 могил, сделанных Тамерланом ... Он приказал похоронить только начальников". Если эти 18 могил означают место погребения начальников "тьмы", т. е. десятитысячников, то потери Тимура ... (огромны. - В.Б.). Его войско вышло из боев сильно потрепанным, поэтому после сражения у реки Кундурча Тимур не рискнул идти на Сарай и Астрахань, а ушел обратно в Самарканд, хотя волжские города Золотой Орды ... оставались Фактически беззащитным. Остановившись лагерем на одном из островов Волги, носившем имя Уртюбе, Тимур в течение 26 дней приводил в порядок свои войска...»[14, с. 156].

Все рассказы источников о сотнях тысяч участников, не более чем пафос, с целью подчеркнуть значимость событий. Только дилетант может рассуждать о могилах 18 темников, это в любом случае нереальная цифра -180 тыс. вызывает смех. Исходя из стадии развития, предельная цифра - 30 тыс. Реально, было конечно меньше. Читайте вместе с Билинским Дельбрюка - Дельбрюк Г. История военного искусства в рамках политической истории: в 4 томах. — СПб.: Наука, 2001. ≡ Delbruck, H. Geschichte der Kriegskunst im Rahmen der politischen Geschichte. — Berlin: Georg Stilke, 1921 http://militera.lib.ru/science/delbruck_h01/index.html

Билинский писал о 180 тысячах погибщих? Или о 18 темниках (военноначальниках)?

Всегда ли гибель командующего дивизией означает гибель всей дивизии?

Но, гибель стольких командующих говорит об общем уровне потерь... Не смогли уберечь. Хотя те и не в первой линии сражались.

Короче говоря, ничего у Тамерлана не вышло в этот раз...
Наверх
 
Страниц: 1 2 
Печать