Я бы Вам мог посоветовать почитать книги Раввина Телушкина. Я читал две его книги, и очень глубокое, энциклопедическое, открытое изложение об древней истории иудаизма, талмудизма и истории иудаизма последних 100 - 200 лет.

Помогает понять основы иудаизма как учения и как истории и традиции общества.

Например, гипотеза что Иисуса мог приговорить к смерти синедрион -- исторически практически нереальная и неисторическая.

Возможно за всю свою историю  синедрион и приговорил кого то к смерти, но уже в последние несколько столетий и по времени перед Иисусом -- это была фактически нереальная история.

По традиции и истории судья синедриона не мог и не желал никого приговаривать к смерти в течении всей своей жизни -- в противном случае это было бы слишком нежелательное и неуместное "пятно" на нем лично, его роде, его учителях и т.д. 

В синедрион выбирали необыкновенно умных людей -- не очень уверенно помню, но помню -- обычно шла речь, что знали до десятка и больше языков, и уж не говоря конечно что в деталях и сам иудаизм, но и обязательно те которые по любому поводу могли по желанию доказать, может десятками способов - что белое это белое, и с тем же успехом что черное это тоже белое -- как угодно и что угодно повернуть и представить -- цель естественно нравственная, для добра....  -- а наказывать смертью судьи синедриона никогда и не при каких условиях не желали и не делали...  такова история...

подробно по этой теме советую почитать у Раввина Телушкина, довольно располагающе и убедительно рассказывает

Пиотровский писал(а) 10.07.2016 :: 01:10:47:


Ответ достаточно сложен, потому я и предложил хорошую и весьма подробную и содержательную ссылку -- после прочтения книги раввина у меня значительно изменилось и обогатилось представление об иудаизме. Книги этого автора вообще популярны во всем мире, и я читал около 5 лет назад и видел в продаже около месяца назад.

начнем с "Толедот Йешу или ИСТОРИЯ О ПОВЕШЕННОМ" -- это сатирический памфлет, написанный остроумными но не очень культурными евреями в ранние средневековые годы и их можно постараться  понять -- пик репрессий против евреев  приходился на те годы. Кто то может подумать что эта книга входит в Талмуд -- это не так. И подобных текстов в Талмуде нет. Тексты которые составляют это странное произведение явно выглядят как выдуманные грубые пасквильные анекдоты. Приличный иудей полагаю подобную книгу и держать в руках не будет.

Приведена ссылка на иерусалимское издание -- даже уточнять лень, невооруженным глазом видно что это не иудейское издание, а я сам читал это произведение еще в советское время и там также были выписки всех предположительно историй из Талмуда которые предположительно можно связать с личностью Иисуса  -- когда речь идет об Иешуа то это просто, но также истории о "волшебнике" и т.д. -- это менее однозначно. Также было бы заблуждением по Талмуду однозначно устанавливать связь с Иисусом -- там истории можно разбить насколько помню по нескольким персонам и далеко не ясно что это одна и та же персона, но всегда практически присутствуют другие и часто исторические персонажи -- главы иудейских школ, известные иудеи и всегда это довольно далеко от предположительного принятого у христиан времени жизни Иисуса -- отклонение лет на 100 - 150 очевидных, вглубь истории (тоже относится и к предполагаемым притчам об Павле и т.д.)

Но я более чем сомневаюсь что серьезные и уважаемые раввины и иудеи воспринимают Талмуд как исторические произведения -- очевидно это не так, и есть выдающиеся раввины которые буквально принимают и Тору и Талмуд, но не меньше которые принимают аллегорически, как духовно нравственные тексты содержащие большие пласты притчи, басни, исторического анекдота. 

Сошлюсь на авторитетное мнение иудеев ЕВАНГЕЛИЯ И ЛИТЕРАТУРА ТАЛМУДА И МИДРАША:

"Спор о возможности подобных спекуляций является частью более широкой дискуссии о том, насколько вообще оправдан поиск достоверной исторической информации в раввинистических источниках[7]. Отдельные исследователи полагают, что Талмуд отражает правдивую историческую картину, другие не менее серьезные ученые считают, что в нем не больше достоверной, с исторической точки зрения, информации, чем в сказках народов мира."     

О достоверности -- лет 15 назад приобрел и читал иудейский учебник по истории и по иудаизму типа "Сорок уроков по иудаизму", изданный кажется в Чикаго, на английском. Тогда меня удивило -- это было не столько толкование Торы, а в большей степени по сюжетам Торы современный научный взгляд -- так теме о ханаанах и их культуре, с большим уважением и никаких там особых заслуг у евреев или прегрешений у ханаан не было отмечено -- нормальные культурные племена, их обычаи, какие то тексты остались о том времени, всякие там раскопки и т.д. -- это учебник по иудаизму!

Я часто покупал различные иудейские книги в иудейских книжных магазинах ( и в Москве, конечно ) и давно для себя понял и отметил, в основном это практически научная критическая литература, которая совершенно не собирается доказывать, что Тора это непогрешимое святое слова Бога -- а вполне по научному препарируют текст, обращают внимание на историю, когда и при каких условиях мог быть создан текст Торы, и из каких первоисточников --  и большинство именно таких было научных иудейских изданий, или я в большей степени именно на такие обращал внимание.

Поэтому не должно удивлять, что когда серьезный и уважаемый раввин будет рассказывать об истории иудаизма и отдельных темах или сюжетах, то будет опираться не только на тексты Торы или Талмуда, но и во многом это может быть и другая устная или историческая традиция, могут быть к примеру,  нешироко известные хранящиеся источники по решениям синедриона (об этом помню шла подобная речь у Телушкина) и т.д.

Поэтому мое мнение и рекомендация остается в силе

Мне кто-нибудь пояснит что обсуждается в этой теме и для чего она создана?

Я понимаю примерно зачем создана тема про педофилию, я даже на это способен.

А это - что?

Александр Г писал(а) 10.07.2016 :: 12:38:10:


С чего бы?

Вы читали 20 пунктов выложенных выше?

И с чего вы взяли, что судебный процесс проводили иудеи? Как бы римляне.

Пиотровский писал(а) 10.07.2016 :: 13:08:50:


Вот же жесть какая.

Порой смотришь на книжные полки - видишь книги и думаешь - какая же светлая голова их писала, наверное. Ведь это целая книга. Фигню издавать не станут.

А потом почитаешь или не дай Бог пообщаешься с автором - и аж подтряхивает.

Пиотровский писал(а) 10.07.2016 :: 13:08:50:


Понял, Вы серьезный писатель. Буду следить за Вашими темами и постараюсь быть более ответственным и внимательным.

Но Вы можете обратить внимание на этом форуме религиозной тематикой практически никто серьезно не интересуется и не обсуждали и не обсуждают.

Главный знаток по христианству здесь - Zealot, но мне кажется это в основном эмоциональный человек и глубоких серьезных знаний по христианству я у него не заметил (извиняюсь за личностную оценку).

Довольно активно в этом разделе пишу я в последние полгода, но мне все авраамические религии не очень интересны и важны -- больше интерес к буддизму и индуизму, и сейчас слежу за темой но больше просто чтобы быть в курсе, что в мире по этой теме происходит и куда движется общественное мнение. Прочитал много, но назвать это серьезным интересом, как мне кажется и раньше было нельзя.   

Поэтому слабо представляю, как здесь на форуме может быть представлен серьезный диалог и с кем.

Самый серьезный форум по межрелигиозному общению с которым я сталкивался -- православный Слово -- там множество исключительно образованных и авторитетных раввинов и иудеев, по крайней мере года 3 назад были, полагаю и сейчас они там.

Разрешат ли там вести серьезный диалог по Вашей тематике - не уверен, и сомневаюсь, как и на любом православном форуме, но попробовать можно - шанс, мне кажется есть.

Если у вас уже есть серьезные диалоги и обсуждения по Вашей книге, сообщите мне пожалуйста - мне эта тема с разных сторон весьма интересна (можно здесь, можно в личку).

Книгу Вашу постараюсь прочитать (сейчас точно не уверен, читал ли я ее в прошлом), и может быть если мне будет что сказать то выскажусь.

Александр Г писал(а) 10.07.2016 :: 13:42:40:

Спасибо за доброе слово.
23.08.2009 состоялась презентация книги и иудео -христианский диалог на радио "Свобода"

Юрий Пиотровский о личности Христа

http://www.svoboda.org/content/transcript/1980624.html


Давно интересуюсь востоком, буддизмом, индуизмом. Был в Индии, Таиланде. Особенно интересует тема Мессии (Майтрея, Калки-аватара). Ищу первоисточники. Не поможите?

На форуме Слово был, но забанили.

Пиотровский писал(а) 10.07.2016 :: 13:08:50:


Первый раз вижу чтобы диалог начинали с обвинений.
Квалифицированные иудеи и христиане это кто?
И по каким признакам Вы решили что найдете их здесь?