Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 18 19 20 21 22 ... 82
Печать
Причины неудач Украины (Прочитано 354527 раз)
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Причины неудач Украины
Ответ #380 - 17.06.2016 :: 15:39:53
 
Amaro Shakur писал(а) 17.06.2016 :: 15:31:32:
ЗВР рост за год плюс 30 млрд.
http://www.cbr.ru/hd_base/default.aspx?Prtid=mrrf_m


Ну и?

Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Причины неудач Украины
Ответ #381 - 17.06.2016 :: 15:43:58
 
Владимир В. писал(а) 17.06.2016 :: 15:22:24:
следующего пророссийского правителя


Когда Лукашенко уйдет - все уже измениться на сто раз может.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Причины неудач Украины
Ответ #382 - 17.06.2016 :: 15:44:18
 
Богатырев Артур писал(а) 17.06.2016 :: 15:35:33:
Сегодняшняя Украина - это прямой наследник УССР, что на минутку, в самих документах о независимости Украины написано было в 1991 году. Смешно, правда? УНР придумали задним числом, но даже так - как обычная оккупационная марионетка является "древней государственной традицией"?

Причем здесь какая-то древняя традиция.
Речь о том, что без всяких искусственно созданных большевиками усср, было создано свое гос-во украинцами. Не искусственно.

Богатырев Артур писал(а) 17.06.2016 :: 15:35:33:
"Им подобные" это все, кто работал в ДНР? А в причастности ДНР запишут любого, кто работал в милиции, мэрии Донецка, администрациях поселков и т.п... А потом родственников... А потом знакомых и друзей... Далее перейдут на просто "вата - валите в Рязань". Ты, Шакур, будешь горячо это одобрять, как и добрый либерал Лева, ибо "мразь того заслужила". В чем я тут неправ? Не ты ли орал что "Киев имеет право на применение силы". Т.е.  в переводе - законы действуют только в отношении Украины, в отношении Донбасса нет законов, прав и правил?

Вам поговорить не с кем в жизни? Зачем этот поток сознания из пальца?

Богатырев Артур писал(а) 17.06.2016 :: 15:35:33:
В тексте о сторонах, обязанностях и т.п. - ни слова о России.
Там везде "обеими сторонами", "Украина", "представители отдельных районов...". Ни слова о России. Даже в отношении войск: "для вооруженных формирований отдельных районов Донецкой и  Луганской областей Украины". Т.е. никак не российской армии или армии Китая.
Если назвать Россию стороной конфликта, потому что там Зурабов поставил подпись - значит ФРГ и Франция тоже стороны конфликта.

Эта песня хороша - начинай сначала.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Причины неудач Украины
Ответ #383 - 17.06.2016 :: 15:47:29
 
Zealot писал(а) 17.06.2016 :: 15:39:53:
Amaro Shakur писал(а) 17.06.2016 :: 15:31:32:
ЗВР рост за год плюс 30 млрд.
http://www.cbr.ru/hd_base/default.aspx?Prtid=mrrf_m


Ну и?


Что ну и. Вы другие цифры видите?
У вас есть еще фонды которые можно тратить. Закончатся, пойдут в дело и звр.
И золото дорожало в том году. Тоже учесть нужно.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14027
Re: Причины неудач Украины
Ответ #384 - 17.06.2016 :: 15:57:46
 
Цитата:
И кого они убили. Что они вообще сделали плохого Украине?

Мы же начали разговор про участвующих в разборках на Украине. Ну вот они активно участвуют, местами даже командуют. Вряд ли бы, если в Мексике пришло к власти антиамериканское правительство, и туда сразу приехали директор ФСБ и Медведев, вы бы сомневались, что они "участвуют" и что виноваты в начавшейся бойне только неадекватно применившие силу американцы.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Причины неудач Украины
Ответ #385 - 17.06.2016 :: 15:59:06
 
Amaro Shakur писал(а) 17.06.2016 :: 15:47:29:
Вы другие цифры видите?
У вас есть еще фонды которые можно тратить. Закончатся, пойдут в дело и звр.
И золото дорожало в том году. Тоже учесть нужно.


ЗВР за год на 30. резервный за ДВА года на 50 и 11 национальный.

То есть итоговым чохом одно другое и вытягивает.

Долги очень низкие по сравнению с другими странами, за прошедшие годы их серьезно сократили.

Ну да, дефицит есть, но по приведенным вами цифрам - резерва прочности хватит лет на дцать легко. Кроме того, ЗВР прирастает не мифическими бумажками, а настоящим золотом и его доля в ЗВР растет постоянно. Страна практически не нуждается в кредитовании "здесь и сейчас". Сравните с Украиной и попытайтесь понять, что та не рассыпается даже при совершенно катастрофических цифрах, а тут одного подкожного жира хватит за глаза.

Как то так.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Причины неудач Украины
Ответ #386 - 17.06.2016 :: 15:59:26
 
Богатырев Артур писал(а) 17.06.2016 :: 15:35:33:
Ищи хорошее - в РФ наконец то начали работать в других направлениях. Быстро растет доля доходов от экспорта сельхозпродукции, например.


"И животноводство!" (с)

Диалектика, однако. Единство и борьба противоположностей, так сказать.

Богатырев Артур писал(а) 17.06.2016 :: 15:35:33:
При СССР на Украине добывалось немало. Вопрос тут не в себестоимости.

Лень искать цифры. Но что-то мне подсказывает, что все равно это или весьма мало, или весьма дорого, или и то, и другое разом. Иначе давно уже коломойские подсуетились бы.

Богатырев Артур писал(а) 17.06.2016 :: 15:35:33:
Если ты думаешь, что с Ямала или Уренгоя вывозить прямо так дешево...

Судя по поступлениям в экономику России за годы цены по 100 долларов, особенно учитывая одновременные гигантские размеры вывоза бабла за ее пределы... Если и дорого, то все равно очень выгодно.

Богатырев Артур писал(а) 17.06.2016 :: 15:35:33:
Т.к. НАТО и ЕС пока РБ не интересуется. Пока неинтересно. На Украине была аналогичная байда, пока ею никто не интересовался всерьез.

Я бы так не сказал. Скорее это Украина всерьез не интересовалась НАТОй и ЕСой. А НАТО давно уже в Крым наведывалось.
А по ЕСу ваще непонятно. Ну будет Украина в ЕС, что поменяется для России?

Богатырев Артур писал(а) 17.06.2016 :: 15:35:33:
Спроси крымчан. Думаю, стоило.

Ну, международная репутация тоже дорогого стоит. Так что ХЕЗ. Лет через 50 наши дети поймут и оценят.

Богатырев Артур писал(а) 17.06.2016 :: 15:35:33:
Без обидосов, но что Россия должна РБ сегодня? Неужели в неоплатных долгах? Или что плохого она РБ сделала?

Ничего не должна. Я считаю.
Лукашенко имеет свое мнение. (Но ему весь мир должен, хули). Змагары - свое.
А что сделала? Я опять скажу свое мнение - НИЧЕГО. То есть абсолютно.
Не, сперва, при алкоголике вашем, было хорошо - нефть нам поставлялась бесплатно. Папаколи не знал куда бюджет девать. Квартиры бесплатно раздавал. Выеживался потом по ТВ про "беларускае эканамиЧаское Чудо". Рассказывал, как все плохо в России и как все хорошо у нас. Потом нефть халявная прикрылась. Начались проблемы. Но экономика нашла свои пути. И подсела на российскую иглу, потому что так проще, меньше усилий. Считали, что Россия все поглотит, всю продукцию. В результате 99% зависимости от российского рынка. А как в России начались проблемы, то у нас начался песец.
Ну и медвежьи действия на Донбассе любви к России не добавили. Многие задумались, что такое и у нас вполне возможно.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Причины неудач Украины
Ответ #387 - 17.06.2016 :: 16:03:03
 
Zealot писал(а) 17.06.2016 :: 15:43:58:
Когда Лукашенко уйдет - все уже измениться на сто раз может.

Знаешь, уже так осто3,14здело смотреть на эту мерзкую харю за 22 года. А проблемы (гигантские), решаемые исключительно зажиманием гаек, увеличением налогов и  тарифов ЖКХ, безработицей, обнищанием абсолютного большинства населения способны всколыхнуть даже такое болото, как Беларусь. И на сегодняшний момент пророссийского правителя пришлось бы приводить к власти или с помощью огромного балабла или с помощью маленькой дивизии. Или и того , и другого.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Причины неудач Украины
Ответ #388 - 17.06.2016 :: 16:06:50
 
Богатырев Артур писал(а) 17.06.2016 :: 15:35:33:
Вместе с АиФ в составе Трехстороней группы. 

Богатырев Артур писал(а) 17.06.2016 :: 15:35:33:
Если назвать Россию стороной конфликта, потому что там Зурабов поставил подпись - значит ФРГ и Франция тоже стороны конфликта.

Естественно. Если бы они не были таковыми, и не имели никаких интересов, то не ставили бы там свои подписи. А просто сказали бы Киеву и Донецку: "Ребята, не надо нас втягивать в свои разборки".
Богатырев Артур писал(а) 17.06.2016 :: 15:35:33:
Разницу ощущаешь?

Нет. Ощущаю разницу между "малой кроью, могучим ударом" и отступлением до Волги. Вот это да.
Богатырев Артур писал(а) 17.06.2016 :: 15:35:33:
Да и как бе орать "мы почти победили", а потом вдруг подписывать что то

Дык и в 1941 г. сперва одно орали, а потом пришлось ножками до Волги...
Богатырев Артур писал(а) 17.06.2016 :: 15:35:33:
ДНР и ЛНР были у стен Киева?

А что, чтобы проигрывать надо обязательно столицу штурмом брать? Богатырев, ты точно не 15 веке застрял?
Богатырев Артур писал(а) 17.06.2016 :: 15:35:33:
Давай, приведи мне их...

http://ria.ru/world/20150624/1085762480.html
Цитата:
Задача наших дипломатов — освободить ее мирным путем, если не получается — то военным путем", — отметил Захарченко.

Богатырев Артур писал(а) 17.06.2016 :: 15:35:33:
А заодно вспомним, как Порох обещал АТО в течении "часов" закончить.

Вспоминай теперь.
Богатырев Артур писал(а) 17.06.2016 :: 15:35:33:
даже украинские власти не отрицали никогда, что ВСУ превосходит по численности ВСН.

А что лднр докладывают укр.властям какая у них реально численность л/с на конкретный момент времени?
Богатырев Артур писал(а) 17.06.2016 :: 15:35:33:
А почему Россия не в курсе?

А кто тебе сказал, что она не в курсе? Кому надо, те в курсе. Даже вот твой "коллега" говорит
Evgen11 писал(а) 17.06.2016 :: 11:14:54:
ЛДНРовцам и их кремлевским кукловодам.

Т.е. даже до него (а он причислил меня к свидомым) и то дошло, что по сути это никакая не гражданская война, и РФ в этой войне участвует. И только Богатырев по прежнему: "Нет, нет, это не мы..."
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Причины неудач Украины
Ответ #389 - 17.06.2016 :: 16:07:04
 
Zealot писал(а) 17.06.2016 :: 15:59:06:
Страна практически не нуждается в кредитовании "здесь и сейчас".

Не страна, а правительство. А вот экономика очень нуждается в дешевых (в т.ч. и западных) кредитах. Сейчас отсрочка платежа по контрактам достигает каких-то фантастических цифр - до 90-120 дней. И какой производитель сможет повзолить себе вымыть оборотку на такой срок? С учетом того, что кредиты для промышленности и строительства по 15-20% годовых. Да еще в цену нужно заложить 30%-ный откат чинушам.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Причины неудач Украины
Ответ #390 - 17.06.2016 :: 16:10:29
 
Владимир В. писал(а) 17.06.2016 :: 16:07:04:
А вот экономика очень нуждается в дешевых (в т.ч. и западных) кредитах.


Здесь да. Есть такое.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14027
Re: Причины неудач Украины
Ответ #391 - 17.06.2016 :: 16:16:28
 
Цитата:
Т.е. даже до него (а он причислил меня к свидомым) и то дошло, что по сути это никакая не гражданская война, и РФ в этой войне участвует.

Назовите хоть одну гражданскую войну без внешнего участия. Ну если исключить всякие афроварианты с тутси и хуту.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Причины неудач Украины
Ответ #392 - 17.06.2016 :: 16:17:02
 
Ubivec писал(а) 17.06.2016 :: 15:57:46:
Вряд ли бы, если в Мексике пришло к власти антиамериканское правительство, и туда сразу приехали директор ФСБ и Медведев, вы бы сомневались, что они "участвуют

А я бы посомневался. И, как вариант, предположил бы, что они приехали посмотреть своими глазами( а не глазами агентуры), а чего собственно в стране происходит? Может есть серьезные люди, они готовы вложить хорошие финансы, но их беспокоит некая нестабильность в стране...
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Причины неудач Украины
Ответ #393 - 17.06.2016 :: 16:18:42
 
Ubivec писал(а) 17.06.2016 :: 16:16:28:
Назовите хоть одну гражданскую войну без внешнего участия.

Вопрос лишь в степени участия и весомости мнения этого участника. Без Кремля дднр исчезнут. И довольно быстро. Это даже в лднр все(не побоюсь за всех расписаться в данном случае) понимают.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14027
Re: Причины неудач Украины
Ответ #394 - 17.06.2016 :: 16:27:44
 
Цитата:
Знаешь, уже так осто3,14здело смотреть на эту мерзкую харю за 22 года.

Колхозник-демагог это еще не самое страшное, что может приключится в Беларуси. У нас вот алкаш был, который квартиры не то что не дарил - растаскивал последнее. Ну или на Украине последние события. Не приведи господь...
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14027
Re: Причины неудач Украины
Ответ #395 - 17.06.2016 :: 16:33:17
 
Цитата:
А я бы посомневался. И, как вариант, предположил бы, что они приехали посмотреть своими глазами( а не глазами агентуры), а чего собственно в стране происходит? Может есть серьезные люди, они готовы вложить хорошие финансы, но их беспокоит некая нестабильность в стране...

Не смешно. Активные поездки были и во время майдана, когда на яныка давили в том числе эти указанные товарищи из госдепа. Это называется вмешиваться во внутреннюю политику страны. Что-то я не помню, чтобы Зурабов появился на Антимайдане и раздавал там печенюшки.
Цитата:
Вопрос лишь в степени участия и весомости мнения этого участника. Без Кремля дднр исчезнут. И довольно быстро. Это даже в лднр все(не побоюсь за всех расписаться в данном случае) понимают.

Много кто-бы исчез без внешней подпитки, те же контрас в Никарагуа, или бравос в Родезии. Но ни одна гражданская война не начинается без базиса. Невозможно сейчас прийти в тот же Ростов-на-Дону и группой из 50 человек поднять восстание. Максимум получится крупный теракт.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Причины неудач Украины
Ответ #396 - 17.06.2016 :: 16:36:18
 
Ubivec писал(а) 17.06.2016 :: 15:57:46:
Цитата:
И кого они убили. Что они вообще сделали плохого Украине?

Мы же начали разговор про участвующих в разборках на Украине. Ну вот они активно участвуют, местами даже командуют. Вряд ли бы, если в Мексике пришло к власти антиамериканское правительство, и туда сразу приехали директор ФСБ и Медведев, вы бы сомневались, что они "участвуют" и что виноваты в начавшейся бойне только неадекватно применившие силу американцы.

Это же вторичный факт и реакция на действия России.

Zealot писал(а) 17.06.2016 :: 15:59:06:
ЗВР за год на 30. резервный за ДВА года на 50 и 11 национальный.

Упали. На 50 и 11. Вроде одни цифры смотрим.

И внутренние заимствования на 110 млрд для покрытия дефицита. В том числе.

Zealot писал(а) 17.06.2016 :: 15:59:06:
Сравните с Украиной и попытайтесь понять, что та не рассыпается даже при совершенно катастрофических цифрах, а тут одного подкожного жира хватит за глаза.

Я про рассыпается и не говорю. Но тенденции в минус. Еще год и пойдут звр.



Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Причины неудач Украины
Ответ #397 - 17.06.2016 :: 16:39:35
 
Ubivec писал(а) 17.06.2016 :: 16:33:17:
Активные поездки были и во время майдана

И что? ясное дело, за одну поездку ситуацию не прощупаешь.
Ubivec писал(а) 17.06.2016 :: 16:33:17:
когда на яныка давили в том числе эти указанные товарищи из госдепа. Это называется вмешиваться во внутреннюю политику страны

А с чьих слов это известно? Яныка? так тем более, почему он еще тогда, не обратился прямо к народу с заявлением, мол на меня давит Запад, мне придется обратиться за помощью к РФ, иначе война неизбежна.
Ubivec писал(а) 17.06.2016 :: 16:33:17:
Что-то я не помню, чтобы Зурабов появился на Антимайдане и раздавал там печенюшки.

Антимайдан это была профанация и показуха. Ничего реального они и не собирались делать.
Ubivec писал(а) 17.06.2016 :: 16:33:17:
Но ни одна гражданская война не начинается без базиса.

Так то гражданская, а у нас по сути не гражданская, а война России против...неизвестно кого. Если бы у нас реально была гражданская война, то она бы закончилась еще в 2014 г.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Причины неудач Украины
Ответ #398 - 17.06.2016 :: 16:41:20
 
Ubivec писал(а) 17.06.2016 :: 16:33:17:
Но ни одна гражданская война не начинается без базиса. Невозможно сейчас прийти в тот же Ростов-на-Дону и группой из 50 человек поднять восстание.

Сначала нужно полгода показывать круглосуточно по ТВ как фашисты пришил к власти.

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Причины неудач Украины
Ответ #399 - 17.06.2016 :: 16:41:56
 
Ubivec писал(а) 17.06.2016 :: 16:33:17:
Невозможно сейчас прийти в тот же Ростов-на-Дону и группой из 50 человек поднять восстание.

У меня нет таких данных. Может и возможно, но время не пришло. А может и невозможно...
Наверх
 
Страниц: 1 ... 18 19 20 21 22 ... 82
Печать