Богатырев Артур писал(а) 25.01.2017 :: 10:50:49:

Брехня, немцы как раз их отличали, а вот советский агитпроп нет.

Богатырев Артур писал(а) 25.01.2017 :: 10:50:49:

Чушь.

Богатырев Артур писал(а) 25.01.2017 :: 10:50:49:

У  мельниковцев  она называлась  дивизия Галичина

Тема интересная, но загадили  ее порядком.
Боюсь, что многим потребуется зайти на первую страницу темы, чтобы вспомнить с чего всё начиналось.
Напомню, что автор темы поставил на обсуждение четыре вопроса. Хотел поделиться своим мнением по каждому из них.
1. В самом вопросе есть несколько изначально неправильных допущений, а для того, чтобы понимать, что происходило на Волыни и в Галиции в период немецкой оккупации необходимо откатиться во временном континиуме, хотя бы лет на 20 назад к концу первой мировой войны.
10 ноября 1918 года была образована Западно-украинская республика (ЗУНР).
11 ноября 1918 года в Варшаве была провозглашена независимость Польши, при этом границы государства определены не были, но предполагалось, что Галиция станет польской территорией.Для борьбы с поляками была создана Украинская Галицкая Армия (УГА), которая вступила в боевые столкновения с регулярной польской армией, которую к тому поддерживала Антанта. С ноября 1918 года по июль 1919 года безвозвратные  потери украинцев составили 15 тысяч бойцов и от 70 до 100 тысяч среди мирного населения, погибшего от террора и в лагерях. Потери поляков составили около 10 000 человек. Конечно после такого поражения украинские националисты ждали возможности реванша. После этого поражения никто иной как Петлюра отдал полякам Галицию, в которой, равно как и на Волыни польское правительство стало проводить политику "полонизации" этих территорий. Надеюсь о политике "полонизации" многим присутствующим на форуме известно, так что этот момент я подробно прописывать не стану, ограничившись лишь следующими сведениями. Согласно польской переписи 1931 года в Галиции украинцы и русины вместе составляли  59,1 % населения, поляки - 29,9 % (1 378 тысяч человек), евреи - 10,3%. К концу 30-х гг. этнический состав населения края был примерно таким же. Численность русин и украинцев достигла 3,3 млн. человек, из них 487 тысяч в быту пользовались польским языком и только греко-католическая религия сохраняла их идентичность, русинскую или украинскую. Галицких поляков к 1939 году было  1,5 млн. Немцев в Галиции насчитывалось 40 тысяч. На Волыни этнический состав населения по состоянию на 1937 год был следующим: украинцев 1420074 (68,1% всех жителей), поляков - 348 079 (16,7%), евреев - 205 615 (9, 9%), другие - 5,2%. Более того, есть статистика, что в рамках "полонизации" этих земель (Галиции и Волыни) из Польши на них были переселены около 100 000 "осадников" (бывших военнослужащих польской армии, которым выдавались земельные наделы за счет земель украинских крестьян). Любую мало-мальски руководящую должность на этих землях занимали представители польского населения, представители иных национальностей к управлению на этих землях фактически не допускались (исключения лишь подтверждали общее правило). Таким образом, украинское население обоснованно считало себя ущемленным на собственной земле, а жертвы в украинско-польской войне 1918-1919г.г. еще не были забыты их родственниками.
2. С приходом немецких войск на данные территории в начале июля 1941 года этот гнойник, зревший несколько десятилетий, вскрылся и именно с этого времени начинается планомерный геноцид не украинского населения на этих территориях. В Галиции репрессиям в основном подвергало конечно еврейское население (по оценкам историков в ней было уничтожено около 500 тысяч евреев и руководство СС к лету 1943 года с удовольствием констатировала, что Галиция стала "юденфрай" - свободной от евреев), а вот на Волыни больше досталось полякам, хотя и евреев как мы все понимаем холокост там не обошел своим вниманием. 1943 год стал годом массовой резни на Волыни, но как я уже указывал выше этнические чистки там начались еще летом 1941 года, когда, кстати, украинские националисты успели заявить о создании Украинской Державы, за что незамедлительно получили по мордасам от немецких оккупационных войск, причем не только за стремление к незалежности, но и за несанкцированные убийства польского населения.
На время это успокоило ОУН, но в связи с ослаблением позиций немцев на Восточном фронте и всё большим нежеланием их заниматься внутренней политикой на этих землях к 1943 году ОУН/УПА приняло решение о вытеснении польского населения с терриории прежде всего Волыни, где большинство польского населения было крестьянами и немцы не обращали на это особого внимания, в отличие от Галиции, где значительная часть польского населения жила в городах и была высококвалифицированной рабочей силой в которой нуждалась фашистская Германия.
Причем поначалу вытеснение носило мирный характер, жителям компактных польских поселения на территории Волыни предоставлялось несколько суток для того чтобы покинуть свои селения. Но здесь как раз трагическую роль сыграла позиция польского правительства в изгнании (находившееся в Лондоне). Оно запретило полякам покидать территории проживания, надеясь на то, что угрозы украинских националистов окажутся пустышкой, а немцы не допустят массовой резни на этих землях. Кроме того предполагалось, что Армия Крайова не допустит этих злодеяний, в чем постоянно уверялось по различным каналам (в том числе и через католических священников) местное польское население. Истинная причина такого запрета крылась в том, что польское правительство в изгнании полагало, что в случае, если польское население уйдет с этих территорий, то они будут надолго утрачены Польшей. Как бы то ни было, но польское население не начало "массовый исход" с обжитых территорий и украинские националисты принялись воплощать свои угрозы в жизнь. Для подобного рода этнических чисток не требовалось никаких многочисленных дивизий, всё делалось руками местных крестьян и бандеровцев, которые не простили прошлые обиды от поляков. Искать ведь поляков не было никакой нужды, это были соседи по деревне, родственники (было очень много смешанных семей, которые были растерзаны, невзирая на то, что один из супругов был украинцем), знакомые. Это же сельская местность, там все друг друга знают. Вырезали целыми деревнями и селами, зачастую по ночам, нечасто применяя огнестрельное оружие (использовались ножи, топоры, вилы тяпки и другой подручный инструмент). Почти как у Высоцкого "Зашли без стука, почти без звука, пустили в действие дубинку из бамбука, тюк прямо в темя и нету Кука". Те кто пытался вырваться из своих домов попадали под окружение, выставленное вокруг деревни и просто гибли не в своих домах, а в чистом поле.
Страх и ужас перед бандеровцами по-настоящему обуял польское население. А в таких условиях способность к сопротивлению практически утрачивается. Люди были готовы расстаться с жизнью в любую минуту, а сама цена человеческой жизни польского населению была сведена к нулю.Этим и объясняется огромное число жертв среди мирного польского населения. Не стоит забывать, что количество мужского населения среди польского населения в сельской местности было не всегда значительным и зависело от размеров поселения. Как мы понимаем не все места компактного проживания польского населения оказались в зоне досягаемости бандеровцев. Крупные поселения с преимущественно польским населением создавали отряды самообороны, которые оказывали активное сопротивление бандеровцам и они не рисковали нападать на них.
3. Что касается Армии Крайовой, то она пришла на помощь полякам, только вот стратегия и тактика, выработанные для них руководством Польши в изгнании были такими же как у большевиков во времена "белого террора". Вот и ответила Армия Крайовы на "белый террор" "красным террором". Впрочем цвета террора имеют здесь не главное значение. Принцип талиона ("око за око") привел к тому, что от 2 до 3 тысяч украинских крестьян были убиты военнослужащими Армии Крайовой, что и позволило в свое время президенту Украины Ющенко произнести известную фразу: "Мы прощаем и просим прощения". При этом как мы понимаем он посчитал, что обида, причиненная поляками стоит на первом месте по сравнению со зверствами бандеровцев.
Акции устрашения Армии Крайовой привели к тому, что бесчинства бандеровцев усилились, а местное украинское население стало фактически охотиться за отрядами АК. Фактически желание застолбить эти земли для Польши при послевоенном разделе мира являлось движущей силой для руководства Армии Крайовой. Кстати, многие считают, что именно Армия Крайова обещавшая мирному населению свою защиту и не сдержавшая его повинна в таком огромном количестве жертв Волынской резни.
Трудно представить, чтобы между Армией Крайовой и Бандеровцами происходили сражения сродни Сталинградскому, но стоит отметить, что нападения бойцов АК на бандеровцев всё-таки имели место.
1 октября 1943 г. отряд Армии Крайовой в отместку сжег украинские села Полапи и Сокол, жители которых участвовали вместе с бандеровцами в уничтожении Острувков и Воли Островецкой. Напомню, что в Воле Островецкой бандеровцами было уничтожено 529 человек, в том числе 220 детей.
6 марта 1944 комендант АК Грубешивского повета Голембевский принял решение о «превентивно-ответной» акции против ряда поселений, в которых размещались посты немецкой «украинской» полиции или были размещены «станицы» ОУН(б) — УПА. Целями было выбрано 11 сёл, среди которых были Прихориле, Ментке, Шиховичи, Теребинь, Стрижинец, Турговичи, Сахрынь и 5 других.
Жестокость порождала жестокость и конца и края ей не было видно.
Вы только представьте сколько поляков должно было противостоять в августе 1943 года 500 вооруженных оружием бандеровцев и 1000 человек из подполья ОУН, вооруженных топорами. В итоге 5 польских сел были уничтожены практически за сутки, а общая численность убитых поляков составила более 2000 человек.
Вот показания одного из командиров отряда бандеровцев: Все это делалось нами под лозунгом «уничтожай польскую шляхту, которая наплывает на украинские земли». Польские селения сжигали с таким расчетом, чтобы не оставалось следов их существования и чтобы поляки никогда не претендовали на украинские земли.
Нам объясняли, что мы этим самым облегчаем осуществление грядущей «украинской революции». И мы в это слепо верили"".
4. Как показывает анализ истории польско-украинских отношений даже за небольшой исторический период, составляющий примерно четверть века, никакой гармонии в этих отношениях не было. Были взаимные обиды, ненависть, жажда мести за погибших родственников после войны 1918-19 годов, желание отвоевать территории и "родную землю". В общем были все антонимы гармонии, а вот ее не было. Власть до поры до времени подавляла и контролировала низменные человеческие инстинкты, но время, люди и человеческие пороки привели к Волынской резне, которая во многом была результатом недальновидной политики самой Польши.
Однако, главная ответственность за Волыскую резню, безусловно, лежит на бандеровцах. И не важно признаны они военными преступниками или нет.
Их бесчеловечным поступкам нет и никогда не будет оправдания со стороны здравомыслящих людей.
И никакая героизация их самих и их злодеяний, совершенных во время Великой Отечественной Войны, осуществляемая нынешней украинской "хунтой"  им не поможет
Вот такой мой сказ.
Спасибо всем, кто смог дочитать до конца мое сообщение.

Олег Беляев писал(а) 26.01.2017 :: 19:27:47:

Главная ответственность лежит на поляках, не тех, конешно, которых убивали на Волыни- они несомненно жертвы в своем большинстве, а польским политиканам , которые придерживались лозунга "Polska od morza do morza".Был шанс у польского правительства в Лондоне не допустить резни на Волыни, но они решили сделать польское население Волыни заложником своих имперских амбиций, отказавшись предоставить украинцам право на самоопределение.

Про подполье ОУН это цитата из протокола официального допроса одного из командира  бандеровцев. Прошу прощения, что не выделил это как цитату, включив ее в свои рассуждения.
Термин "подполье" в военное и послевоенное время активно использовался следственными органами для классификации советских граждан по принципу содействия в борьбе с немецкими оккупантами. В протоколах допросов и приговорах судов пособникам фашистов использовались словосочетания "бандитское подполье","подполье ОУН" и т.п. Тех кто сопротивлялся немецкой оккупации называли членами "антифашистского подполья", "партизанского подполья" и т.п.
Это просто устойчивый оборот речи в то время в следственных и судебных документах. Относитесь к этому как к данности.
А о роли украинских селян, которые шли убивать поляков, живших по соседству во время Волынской резни я в своем сообщении остановился достаточно подробно, если вы заметили.
Кстати, я убежден, что обмен населением, произошедший между СССР и Польшей в 1944-46 годах был произведен исключительно в целях предотвращения дальнейшей резни как польского так и украинского населения.
На всякий случай вот статистика этой оптации (обмена населением).
Еще в сентябре 1944 года Польский Комитет национального освобождения заключил с правительствами УССР и БССР (9 сентября), а также Литовской ССР (22 сентября) соглашениями об обменах (оптациях) населения. Той же осенью, то есть еще задолго до завершения войны, около 600 польских семей было переселено из пределов Белоруссии в Польшу (однако, историческая правда в данном случае заключается в том, что это была не оптация, а это были семьи белополяков, которые были уничтожены в боях с Красной армией, и высылались по приказу Берии). Обсуждалась и репатриация поляков из Литвы, где проживало не менее 200 тыс. польских граждан, из них 80 тыс. - в Вильнюсе. В 1946 году в состав Польши были возвращены районы Санока и Перемышля, присоединенные к СССР в 1939 году.
6 июля 1945 года между Временным правительством национального единства Польской республики и правительством СССР было заключено Соглашение о праве на выход из советского гражданства лиц польской и еврейской национальности, проживающих в СССР, и на их выезд в Польшу, а также о праве на выход из польского гражданства лиц русской, украинской, белорусской, русинской и литовской национальностей, проживающих на территории Польши, и об их эвакуации в СССР. Так, по состоянию на 31 октября 1946 года, из Польши в СССР переселилось около 518 тыс. чел. (в том числе на Украину - 482109, в Белоруссию - 35961 и в Литву - 14 чел.). В то же время обратный поток был почти вдвое большим - около 1090 тыс. чел. (в том числе из Украины - 789982, из Белоруссии - 231152 и из Литвы - 69724  чел.). Есть и иная статистика переселения польского населения в Польшу в 1945-1946 гг.: 1526 тыс. чел. Ее составили выходцы из Западной Украины (810,5 тыс. чел.), Зап. Белоруссии (274,2 тыс. чел.), Литвы (178,0 тыс. чел.) и др. западных районов СССР (263,4 тыс. чел.).Именно в ходе этого переселения Украину покинуло подавляющее большинство проживавших в ней поляков (прежде всего из Галиции, где до этого они были самой многочисленной нацией). Польское население Белоруссии и Литвы, в основном, не покинуло пределы СССР.
Выводы, вытекающие из этой ситуации напрашиваются сами. Гражданское население (как поляки на территории Украины, так украинцы на территории Польши) полагало весьма вероятным продолжение злодеяний со стороны националистов обоих национальностей. И даже Советская власть не была гарантом жизни польского населения на территории Западной Украины.
Так что подобные действия со стороны руководства Польши и СССР были достаточно продуманными и спасли не одну тысячу, а может быть и сотни тысяч человеческих жизней.

Кстати, в этой теме затрагивался миф о том, что братья Степана Бандеры, якобы замученны немцами в Освенциме.
История с ними, хотя и не имеет отношения напрямую к Волынской резне. выглядит всё-таки достаточно интересной, чтобы рассказать о ней.
Первым в Аушвиц (20 июля 1942 года) попал Василий (Василь) Бандера, который в то время был студентом философского факультета и проживал в Кракове.
Другой брат Александр (Олекса) попал в Освенцим 24 июля 1942 года. Он был доктором общественно-политических наук и получил образование в Риме. Что характерно, в Италии он женился на итальянке, которая после свадьбы достаточно быстро раскусила своего мужа и накатала на него "телегу" аж самому Муссолини.
Так или иначе разными путями, но оба брата оказались в Овенциме в одно время и попали в строительную команду "Нойбау", где верховодили поляки, которые сразу "взяли в оборот" братьев и стали принуждать их к непосильному труду.
В результате физического перенапряжения и избиений со стороны "польской диаспоры" Александр Бандера попал в больничный блок № 20, в котором 10 августа 1942 года он был в числе 25 других заключенных отобран врачом для умерщвления и ему был сделан укол фенола в сердце.
Василию досталось за брата в прямом и переносном смысле. Поляки перепутали его со Степаном и начали его гнобить с польско-пролетарской ненавистью. В итоге был продуман способ убийства Василия, достаточно иезуитский (а как же у поляков могло быть иначе).
Исполнителем преступления стал организатор работ Франтишек (Францишек) Подкульски, который незаметным движением столкнул Василия Бандеру с трехметровой высоты. В результате падения Василий попал в лагерную больницу 5 августа 1942 года, а впоследствии умер от поноса в больничном блоке № 28, при этом "украинская диаспора" прилагала максимум усилий, чтобы Василия вылечили.
Но как говорится "судьбы свершился приговор" и оба брата Степана Бандеры сгинули в Освенциме, не без помощи братского польского народа.
Такова историческая правда.

Цитата:

Волынь и Галиция - это разные территориальные образования. Тернопольская область частично была на Волыни, хотя безусловно большая часть современной Терновпольской области находилась в Галиции.
Волынь помимо современной Волынской области охватывала всю соседнюю Ровненскую область, частично Житомирскую, Тернопольскую и Хмельницкую области, а также восточную часть польского Люблинского воеводства.
Поэтому термин Волынская резня имеет очень слабую привязку к Галиции, поскольку эти события происходили в несколько иной исторической области. Хотя злодеяния бандеровцев, безусловно имели место и по отношению к польскому населению Галиции.

Дейнека писал(а) 27.01.2017 :: 14:06:37:

Как придурошный комментатор отвечу на поставленный вопрос такому умному "профессору" (это ваш статус на форуме), который способен на полном серьезе задавать риторические вопросы.
В июле 1942 года оба брата Степана Бандеры были направлены в Аушвиц из Кракова, из тюрьмы Монтелюпих, которая в это время являлась тюрьмой гестапо.
На всякий случай, Польша в это время была оккупирована немцами, поэтому поляки не могли направить их в Освенцим ни при каких обстоятельствах.
А вот руку к их гибели они приложили и "польский след" в их смерти очевиден.
Дейнека писал(а) 27.01.2017 :: 14:06:37:

"Судьбы свершился приговор" - это фраза из стихотворения Лермонтова М.Ю. "На смерть поэта" и имеет к ним такое же отношение как Дантес к Пушкину. Есть жертвы, есть и убийцы. А у каждого человека есть предначертание в жизни, именуемое судьбой. Как говорится "чему быть, того не миновать".
К УПА они не имеют никакого отношения, поскольку УПА была образована весной 1943 года, а братья Бандеры нашли свою смерть в Освенциме в августе-сентябре 1942 года.
Зато, они имеют прямое отношение у ОУН, Александр работал в Римской станице ОУН. После провозглашения Акта восстановления Украинского государства (напомню оно произошло 30 июня 1941 года вечером во Львове, который утром того же дня был оккупирован немецкими войсками) он приехал на Львовщину, где его арестовало гестапо.
Василий Бандера с первых дней немецкой оккупации Украины возглавлял Службу Безпеки ОУН(б) в Станиславской области. В сентябре 1941 года был арестован немцами и впоследствии направлен в Освенцим.
К Волынской резне они тоже не имеют никакого отношения, поскольку активная ее часть началась весной-летом 1943 года, а до момента своего ареста у них был другой ареал обитания, отличный от Волыни.
А вот теракты их брата в Польше сыграли в их судьбе немаловажную роль.
Александру досталось попросту по братски (брат ответил за брата по принципу "око за око"), а вот Василию пришлось хлебнуть степановой судьбы полной ложкой. В прямом смысле.
Когда его доставили в Освенцим его перепутали с братом Степаном, о чем есть показания свидетелей, хранящиеся в архиве Государственного музея Аушвиц-Биркенау (Archiwum Panstwowego Muzeum Auschwitz-Birkenau, сокращенно — APMA-B). Ну а поскольку его перепутали с братом Степаном, то в глазах поляков он стал виновен в терроре 30-х годов, устроенному в Польше украинскими националистами, лидером которых являлся Степан, в частности к убийству министра внутренних дел Польши Бронислава Перацкого в 1934 году.
Сейчас бы это назвали "эксцессом исполнителя", поскольку поляки перепутали по незнанию братьев Василия и Степана, хотя участь другого брата Александра показывает, что в любом случае у Василия шансов выжить в "польском плену" в Освенциме фактически не было.
Вот так теракты 30-х годов в Польше аукнулись брату Степана Бандеры Василию. Умер, кстати, Василий позже брата Александра - 5 сентября 1942 года, пережив его на 25 дней.

Олег Беляев писал(а) 27.01.2017 :: 15:30:38:

Однако источник данной информации желателен.