Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 25 26 27 28 29 ... 38
Печать
Загадки "Волынской резни" (Прочитано 201763 раз)
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Загадки "Волынской резни"
Ответ #520 - 11.03.2017 :: 16:08:42
 
иван васильевич писал(а) 09.03.2017 :: 23:30:18:
Дейнека писал(а) 09.03.2017 :: 21:26:55:
именно командир УПА-Північ Савур был беспощадно настроен к полякам и в первую очередь его вина и его окруженияв уничтожении польского населения Волыни, но директив Центрального провода под руководством Лебедя, или Бандеры или Шухевича никогда не существовало.

Нет вопросов.
"на Волині крайова ОУН почала самочинно переходити на повстанські форми боротьби з участю широких народніх мас..." (Бандера Степан_Перспективи Української Революції: Репринтне вид.– Дрогобич: Видавнича фірма «Відродження», 1998)


То есть, нет и инструкций- сообщите об этом Убивце
Наверх
« Последняя редакция: 12.03.2017 :: 10:26:00 от Дейнека »  
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Загадки "Волынской резни"
Ответ #521 - 12.03.2017 :: 18:52:45
 
иван васильевич писал(а) 06.03.2017 :: 22:02:16:
Ци-Ган. писал(а) 06.03.2017 :: 00:24:01:
Внизу примеры.
Но что примечательно: примеры массовых уничтожений мирного населения украинцев.
А вот с примерами целенаправленных уничтожений мирного польского населения напряг.
Загадка?


Предвзятость авторов этой статьи "русской Википедии"

Да, предвзятость.
И эта предвзятость видна с первых строк.

Волы́нская резня́ (польск. Rzeź wołyńska, в украинской историографии Волынская трагедия, укр. Волинська трагедія, польск. Tragedia Wołynia) — массовое уничтожение Украинской повстанческой армией-ОУН(б) этнического польского гражданского населения и, в меньших масштабах, гражданских лиц других национальностей, включая украинцев

Примеры не приведены потому, что нет таких.
Кстати, чье авторство данного термина, а именно "резни" и именно "волынской," польское или российское?
Идея объявления геноцидом понятно чья, Института СНГ.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Загадки "Волынской резни"
Ответ #522 - 12.03.2017 :: 19:13:26
 
иван васильевич писал(а) 06.03.2017 :: 22:02:16:
п.с. про "художества" поляков с немцами добавил правды ради.

Получилось действительно правдиво: поляки с немцами и "советскими" дружно резали руских (украинцев).
Последние в ответ резали первых.
В чем дело плачуны, отчего вой?
Почему " око за око", а не по христиански "подставь вторую щеку"? Подмигивание
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Загадки "Волынской резни"
Ответ #523 - 12.03.2017 :: 19:25:11
 
Ци-Ган. писал(а) 12.03.2017 :: 18:52:45:
И эта предвзятость видна с первых строк.

Не аргумент. Там много авторов, и у каждого своя предвзятость, а равнодушные там не пишут.
Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Загадки "Волынской резни"
Ответ #524 - 12.03.2017 :: 19:31:22
 
Цитата:
В м. Чорторыск Волынской области попы лично казнили 17 поляков


Интересный факт, не?
Попы лично казнили 17 польских резунов, которые здесь фигурируют просто как поляки.
Как русские православные попы дошли до такого?
По свидетельствам польских участников этой резни им предписывалось в первую очередь уничтожать попов.
И обязательно уничтожать следующие здания: церкви и мельницы.
Как говорится, хлеб духовный и хлеб насущный.
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Загадки "Волынской резни"
Ответ #525 - 12.03.2017 :: 19:41:05
 
иван васильевич писал(а) 12.03.2017 :: 19:25:11:
Ци-Ган. писал(а) 12.03.2017 :: 18:52:45:
И эта предвзятость видна с первых строк.

Не аргумент.

Это факт.
Цитата:
Там много авторов, и у каждого своя предвзятость, а равнодушные там не пишут.

Посему там сплошные "распятые мальчики", "изнасилованные немецкие женщины" и "визитки Яроша". Смайл
Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Загадки "Волынской резни"
Ответ #526 - 12.03.2017 :: 21:35:36
 
Ци-Ган. писал(а) 12.03.2017 :: 19:31:22:
По свидетельствам польских участников этой резни им предписывалось

Так приводите предписания, на крайний случай свидетельства о них. Посмотрим как участники обсуждения их воспримут, с таким же недоверием как приведенные мной свидетельства Стельмащука, или тут будет другой подход.иван васильевич писал(а) 04.03.2017 :: 11:42:40:
Протокол допроса командующего соединением групп УПА Ю.А. Стельмащука

Наверх
 
Ци-Ган.
+++
Вне Форума



Сообщений: 3700
Санкт-Петербург
Re: Загадки "Волынской резни"
Ответ #527 - 12.03.2017 :: 23:47:28
 
иван васильевич писал(а) 12.03.2017 :: 21:35:36:
Ци-Ган. писал(а) 12.03.2017 :: 19:31:22:
По свидетельствам польских участников этой резни им предписывалось

Так приводите предписания, на крайний случай свидетельства о них. Посмотрим как участники обсуждения их воспримут, с таким же недоверием как приведенные мной свидетельства Стельмащука, или тут будет другой подход.иван васильевич писал(а) 04.03.2017 :: 11:42:40:
Протокол допроса командующего соединением групп УПА Ю.А. Стельмащука


Беру обратно слова "было предписано", это описка.
Нет никаких предписаний, но делали так и именно так.
Польский историк Гжегож Мотыка:
Цитата:
Про це свідчать багато спогадів із того періоду. У каральних акціях найчастіше брав участь 202-ий шуцманшафтбатальйон. Один із поліціянтів так описував діяльність загону: “Село Підлужне оточене і спалене, мешканців розстріляно. Злазне спалене дощенту. (...) Нападаємо раптово з лісу і робимо ґрунтовні чистки. (...) У кожному селі насамперед спалюємо млини і церкви, отож невдовзі на засягу кільканадцяти кілометрів уже немає жодного млина, жодної церкви, жодного попа. Так само знищуємо могили і пам’ятники

Но как грамотно действуют, а?
Уничтожают даже могилы и памятники, что говорить о живых?


Наверх
 

Нет у меня авторитетов. И не было никогда.
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Загадки "Волынской резни"
Ответ #528 - 12.03.2017 :: 23:50:15
 
иван васильевич писал(а) 04.03.2017 :: 11:42:40:
№ 3.145. Протокол допроса командующего соединением групп УПА Ю.А. Стельмащука о связях ОУН—УПА с немцами_ г. Ровно от 28 февраля 1945….
… передал мне устно секретную директиву
... которую также устно передал нам «КЛИМ САВУР»

Подпольщики...конспираторы.


А может проще всё было (и реальней) для примера ?
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Загадки "Волынской резни"
Ответ #529 - 13.03.2017 :: 10:43:19
 
Богдан М писал(а) 10.03.2017 :: 23:57:06:
перевиратель фореве заблудился  окончательно.

Обделавший собственные штаны от страха сознаться в одобрении геноцида Богдан - еще пытается тявкать?  Подмигивание

Дейнека писал(а) 11.03.2017 :: 16:06:49:
Я же вам писал- это тролль.

Нет, мой друг, Тролль - это Богдан. Я сугубо всем и каждому писал - как только переходят на хамство - хамство и получают.
Еще раз - почему тутошние люди боятся сознаться, что оно одобряют геноцид польского населения? Как кричать о "проклятом НКВД, польской лжи, убитых украинцах" - пожалте, целая толпа. Как только речь заходит о том, что убийства украинцев польскими боевиками были отмазкой (а не реальной причиной) геноцида польского населения - все в кусты?

Ци-Ган. писал(а) 12.03.2017 :: 19:13:26:
поляки с немцами и "советскими" дружно резали руских (украинцев).
Последние в ответ резали первых.

Вот это вот Тролль 80-го уровня.
Я же писал - пещерное мышление. И главное всегда русские виноваты.  Смайл


Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Загадки "Волынской резни"
Ответ #530 - 13.03.2017 :: 20:19:43
 
Богдан М писал(а) 12.03.2017 :: 23:50:15:
А может проще всё было (и реальней)

А зачем?
Это честного человека, надо заставлять, что бы он оклеветал себя. А здесь враг (взятый с поличным) - здесь вмн уже обеспечена, здесь показания (чистосердечные, и главное полезные - а значит правдивые) шанс смягчить наказание.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Загадки "Волынской резни"
Ответ #531 - 13.03.2017 :: 20:39:42
 
Ци-Ган. писал(а) 12.03.2017 :: 23:47:28:
Нет никаких предписаний, но делали так и именно так.

От польского правительства - нет. А от правительства страны сформировавшего этот батальон: Ци-Ган. писал(а) 12.03.2017 :: 23:47:28:
У каральних акціях найчастіше брав участь 202-ий шуцманшафтбатальйон. Один із поліціянтів так описував діяльність загону
и этот «118-й шуцманшафт батальон» и другие им подобные. Как могли без предписаний? Преступники конкретны, нельзя огульно обвинять нации. В волынской резне обвиняют УПА, а не украинцев, хотя кое кто пытается объявить резню делом всенародно-украинским(руСким) - зачем? А за действия "шуцманшафтбатальйон" Польша ответственности не несет, как и СССР и Украина. И за УПА Украина могла бы не нести, но почему-то решили быть причастными.
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Загадки "Волынской резни"
Ответ #532 - 13.03.2017 :: 21:50:07
 
иван васильевич писал(а) 13.03.2017 :: 20:39:42:
В волынской резне обвиняют УПА, а не украинцев

Ну если подходить с такой позиции, то и всех членов УПА нельзя обвинять  в волынской трагедии, как и УПА в целом-большая часть бойцов УПА к ней не имеет никакого отношения, как и не было решения руководства ОУН о ее начале.
И да, местное население с большим удовольствием поддерживало в этом вопросе УПА.Это польская версия событий- все делали бойцы УПА, а местное украинское население заняло пассивную позицию.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Загадки "Волынской резни"
Ответ #533 - 13.03.2017 :: 22:44:56
 
Дейнека писал(а) 13.03.2017 :: 21:50:07:
и всех членов УПА нельзя обвинять в волынской трагедии

Дейнека писал(а) 13.03.2017 :: 21:50:07:
местное население с большим удовольствием поддерживало в этом вопросе УПА.


Здесь надо определиться: либо УПА и украинское население "с большим удовольствием" либо отдельные члены УПА. Поляки (польское правительство), кстати, определилось? Они ведь тоже не святые... Интересно как? Отдельные члены АК? Коллаборационисты на службе у немцев? 
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Загадки "Волынской резни"
Ответ #534 - 13.03.2017 :: 22:47:07
 
Дейнека писал(а) 13.03.2017 :: 21:50:07:
Это польская версия событий- все делали бойцы УПА, а местное украинское население заняло пассивную позицию.


Если это действительно так - прагматично, дают современной Украине шанс "войти в Европу".
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Загадки "Волынской резни"
Ответ #535 - 13.03.2017 :: 23:48:35
 
иван васильевич писал(а) 13.03.2017 :: 20:19:43:
Богдан М писал(а) 12.03.2017 :: 23:50:15:
А может проще всё было (и реальней)

А зачем?
Это честного человека, надо заставлять, что бы он оклеветал себя. А здесь враг (взятый с поличным) - здесь вмн уже обеспечена, здесь показания (чистосердечные, и главное полезные - а значит правдивые) шанс смягчить наказание.

Как зачем ? А засвидетельствовать для обвинения некие "устные" приказы. Товарисчи планировали на перспективу.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Загадки "Волынской резни"
Ответ #536 - 13.03.2017 :: 23:50:08
 
Богатырев Артур писал(а) 13.03.2017 :: 10:43:19:
Обделавший собственные штаны от страха сознаться в одобрении геноцида Богдан - еще пытается тявкать? 

перевиратель,  за "некие параллели"  отвечать будешь.
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Загадки "Волынской резни"
Ответ #537 - 14.03.2017 :: 10:20:24
 
Богдан М писал(а) 13.03.2017 :: 23:50:08:
перевиратель,  за "некие параллели"  отвечать будешь.

Итак, трясущийся от страха Богдаша...Продолжим нашу беседу.
Начнем с начала. Первое - ты одобряешь или не одобряешь истребление польского коренного населения Украины?
Хватит у тебя духу ответить?

А насчет парралелей? Естественно они есть. Как и любой геноцид, истребление польского населения должен был иметь оправдания. Обычно таковых два:
1) "Они сами умерли"
2) "Они первые начали".
Несоразмерность "реакции" на "они первые начали" уже будет неважна. 2МВ тоже началась с провокации в Гляйвице. В данном случае Цыган нашел отличное оправдание (без шуток) - что поляки истребили деревню украинцев. Все, отмазка есть - можно мочить всех поляков, оправдывая это святой местью. То что вырезанными оказались мирные жители - да пох...й.
В случае армян и турок было тоже самое. Как представитель семьи, напрямую пострадавшей от действий Османской Империи в 1915-16 годах, знаю о чем говорю. Однако желания как то начать истреблять турок от этого не испытываю.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Загадки "Волынской резни"
Ответ #538 - 14.03.2017 :: 10:37:10
 
Богдан М писал(а) 13.03.2017 :: 23:48:35:
Как зачем ? А засвидетельствовать для обвинения некие "устные" приказы. Товарисчи планировали на перспективу.

Осталось показать эту перспективу.
Где это "засвидетельствование" было использовано?
С другой стороны приводил "засвидетельствование" Бандеры:иван васильевич писал(а) 09.03.2017 :: 23:30:18:
"на Волині крайова ОУН почала самочинно переходити
, что означает это самочинно? Свои приказы? Устные, если письменных нет. Или как? Разве что еще передача мыслей остается? Ну дает УПА...
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Загадки "Волынской резни"
Ответ #539 - 14.03.2017 :: 11:38:43
 
иван васильевич писал(а) 13.03.2017 :: 22:44:56:
Поляки (польское правительство), кстати, определилось? Они ведь тоже не святые... Интересно как? Отдельные члены АК?

Они сейчас в Польше герои.Все.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 25 26 27 28 29 ... 38
Печать