Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 15 16 17 18 19 ... 38
Печать
Загадки "Волынской резни" (Прочитано 201589 раз)
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: Загадки "Волынской резни"
Ответ #320 - 29.01.2017 :: 19:05:43
 
Олег Беляев писал(а) 28.01.2017 :: 16:13:06:
руководство ОУН-УПА поставило перед собою цель геноцида польского народа на землях Западной Украины подтверждается документами самой УПА.

А какие документы УПА (Украинской Повстанческой Армии) об этом говорят?
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Загадки "Волынской резни"
Ответ #321 - 29.01.2017 :: 22:46:08
 
Ratio писал(а) 29.01.2017 :: 19:05:43:
Олег Беляев писал(а) 28.01.2017 :: 16:13:06:
руководство ОУН-УПА поставило перед собою цель геноцида польского народа на землях Западной Украины подтверждается документами самой УПА.

А какие документы УПА (Украинской Повстанческой Армии) об этом говорят?

Поляки все шукали, шукали приказ УПА о геноциде поляков , но так и не нашли. Даже в докумкентах УПА не было и намека на его существование. Теперь версии  такие-  от "не может быть, что его не существовало" до "приказа Гитлера о уничтожении евреев ведь тоже не нашли".
Правда наиболее вменяемый польский историк Мотыка писал, что судя по всему окончательное решение "польского вопроса" на Волыни изначально  приняло руководство "УПА-Північ" -Клячківський,Івахів,Литвинчук. Согласия Руководства ОУН(б) на эту операцию у них не было.
Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Загадки "Волынской резни"
Ответ #322 - 31.01.2017 :: 11:52:42
 
Дейнека писал(а) 29.01.2017 :: 17:03:23:
Кадук писал(а) 29.01.2017 :: 15:02:15:
Дейнека писал(а) 28.01.2017 :: 12:31:11:
А какая версия была у НКГБ СССР по поводу убийств украинцев на Волыни той же АК?

А разве тема об этом?
Что за привычки переводить стрелки?
Откройте тему по резне АК украинцев на Волыни.
Приводите документы и аргументы.
Эта тема о Волынской резне.
Кто ее устроил и осуществил?

Возразите если это не так. Подмигивание

(Задумчиво) Смех Смех Смех Смех Смех А что послужило причиной оной? И кто первый начал этнические чистки на ЗУ? УПА или таки АК ? И не надо привязываться к Волыни, это как раз польские пожелания оторвать рассмотрение этнических чисток на Волыни от этнических чисток на Холмщине. Это ведь поляки раздувает Волынь, делая вид, что в Галичине 1942-43 гг этнических чисток не было.Еще вопрос, кто первый начал этнические чистки.

Не смешите меня!!!
Я там к Вашему слову смайлики подставил.
Давайте не будем выискивать причины резни!!!
Это исторический факт и нужно говорить о нем,а не о предыстории и последствиях.
Факт был?Был.
Принимали в нем участие члены(или будущие)УПА?
Принимали.
Что еще Вы пытаетесь доказать?
Что польские и украинские националисты ничем не отличаются и от их действий страдает простой народ?
Или то,что украинские националисты более так сказать лыцари чем польские националисты?
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Загадки "Волынской резни"
Ответ #323 - 31.01.2017 :: 12:02:19
 
Дейнека писал(а) 27.01.2017 :: 19:34:35:
Ну и зачем вы мне тогда брехливые польские отмазки приводите? Это вранье, как и много из того, что пишут о Волыни польские брехуны и которое потом подхватывается в России.

Польский Сейм (нижняя палата парламента) в пятницу, 22 июля, приняла резолюцию, в которой Волынская резня, устроенная ОУН-УПА в 1943 году, признается геноцидом, совершенным украинскими националистами в отношении поляков. Резолюция была утверждена 432 голосами, против не проголосовал никто, 10 членов Сейма воздержались. Ранее призывал признать Волынскую резню геноцидом Сенат (верхняя палата). Но именно теперь, после решения Сейма это решение считается официально утвержденным.
https://strana.ua/articles/analysis/24114-kakimi-budut-posledstviya-priznaniya-v
olynskoj-rezni-genocidom.html
Это об этой "брехне" Вы говорите?
Польша между прочим член Евросоюза и от нее в частности напрямую зависит не только членство Украины в ЕС но и предоставление "безвиза".
Это между прочим. Подмигивание
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Олег Беляев
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 24

Ростовский госуниверситет
Re: Загадки "Волынской резни"
Ответ #324 - 31.01.2017 :: 16:31:01
 
Ratio писал(а) 29.01.2017 :: 19:05:43:
А какие документы УПА (Украинской Повстанческой Армии) об этом говорят?

Дейнека писал(а) 29.01.2017 :: 22:46:08:
Поляки все шукали, шукали приказ УПА о геноциде поляков , но так и не нашли. Даже в докумкентах УПА не было и намека на его существование. Теперь версии  такие-  от "не может быть, что его не существовало" до "приказа Гитлера о уничтожении евреев ведь тоже не нашли".
Правда наиболее вменяемый польский историк Мотыка писал, что судя по всему окончательное решение "польского вопроса" на Волыни изначально  приняло руководство "УПА-Північ" -Клячківський,Івахів,Литвинчук. Согласия Руководства ОУН(б) на эту операцию у них не было.

По всей видимости, наступило время открывать рубрику "Спрашивали - отвечаем".
Хотя могли бы и сами поискать и почитать первоисточники.
Начнем с того, что разрешение "польского вопроса" в документах ОУН прошло путь от насильственной ассимиляции до полного уничтожения тех поляков,
которые не захотят покинуть Западную Украину. Вот такой был диалектический материализм идеологов ОУН-УПА.
Все мы понимаем, что "польский вопрос"   встал в повестке дня украинских националистов не в 1943 году и даже не в 1941. Первые упоминания о нем относятся к далекому 1931 году, когда появилась Брошюра Краевой экзекутивы ОУН «Как и за что мы боремся с поляками» и находится она в недрах Госудапрственного архива Львовской области (Ф. 121. Оп. 3. Д. 798. Л. 152–159).
Этот документ повлиял на воспитание ненависти к полякам. Именно этой национальной ненавистью руководствовались члены ОУН во время т.н. «противоколонизационной» акции во второй половине 30-х гг. ХХ века. В рамках этой акции весной 1937 г. полякам колонии рядом с. Дмитровом было приказано под угрозой смерти покинуть свои дома. После того как испуганные люди бежали, их дома были сожжены. Это был прообраз будущей «Волынской резни»; показательно, что инициатором акции был областной проводник ОУН Иван Климов (псевдоним «Легенда»), впоследствии внесший немалый вклад в борьбу ОУН с «национальными врагами» – евреями и поляками.
Далее последовала подготовленная Михаилом Колодзинским в середине 1938 г. «Военная доктрина украинских националистов". Находится она в Архиве ОУН в Киеве (Ф. 1. Оп. 2. Д. 466. Л. 91–139). Автор «Военной доктрины» - член Краевой экзекутивы ОУН, референт по военной подготовке Михаил Колодзинский, написавший эту объемную работу (около 200 страниц машинописного текста) по просьбе референта по идеологии Ярослава Стецько для публикации в одном из официальных журналов организации.
Особенный интерес в данном документе представляет раздел "Национальное восстание". Данный документ не просто являлся пустой декларацией, а был руководством к действию для украинских националистов, их настольной книгой (правда большиство из них знало о ней в пересказе руководителей низовых подразделений).
Уже сентябре 1939 г. украинские националисты приступили к расправам над польскими военными, политическими активистами и сельскими учителями. В селе Словятин местными украинскими националистами были уничтожены большинство проживавших в селе поляков, а в девяти близлежащих населенных пунктах вырезано 129 польских жителей. Показательно, что эти убийства происходили именно там, где ОУН преуспела в создании подпольных вооруженных отрядов.
Идеи, сформулированные Колодзинским, можно найти и в агитационно-пропагандистских, и во внутренних нормативных документах ОУН – таких, как, например, датируемая маем 1941 г. инструкция «Борьба и деятельность ОУН во время войны" (Государственный отраслевой архив Службы безопасности Украины
Ф. 13. Д. 376. Т. 6. Л. 294–302).
В этом документе на десятках страниц подробно описываются мероприятия, которые следовало проводить новым органам государственной власти, военным структурам и организациям Украинской державы.  Не обойден вниманием и национальный вопрос.
принципы политики ОУН по отношению к национальным меньшинствам сводились к следующему:
Пункт 16
«Национальные меньшинства  подразделяются на:
а) дружественные нам, то есть члены всех порабощенных народов; б) враждебные нам, москали, поляки, жиды.
а) Имеют одинаковые права с украинцами, они могут возвратиться на свою родину.
б) Уничтожаются в борьбе кроме тех, кто защищает режим: переселение в их земли, уничтожать прежде всего интеллигенцию, которую нельзя допускать ни до каких правительственных учреждений, и вообще сделать невозможным появление интеллигенции, то есть доступ до школ и т. д. Например, так называемых польских селян необходимо ассимилировать, осведомляя их, тем более в это горячее, полное фанатизма время, что они украинцы, только латинского обряда, насильно ассимилированные. Руководителей уничтожать. Жидов изолировать, убрать из правительственных учреждений, чтобы избежать саботажу, тем более москалей и поляков. Если бы была непреодолимая необходимость оставить в хозяйственном аппарате жида, поставить над ним нашего милиционера и ликвидировать за малейшую провинность.
Руководителями отдельных областей жизни могут быть лишь украинцы, а не чужинцы-враги. Ассимиляция жидов исключается".
Следующий, 17-й пункт раздела пояснял: «Наша власть должна быть страшна для ее противников. Террор для чужинцев-врагов и своих предателей» [4].
Террор против противников ОУН должен был начаться сразу после вооруженного выступления. В военном разделе инструкции имелся специальный параграф об «очищении территории от враждебных элементов». «Во время хаоса и смятения,— говорилось в этом параграфе, — можно позволить себе ликвидацию нежелательных польских, московских и жидовских активистов, особенно сторонников большевистско-московского империализма».
Дальнейшее развитие пункт об «очищении территории от враждебных элементов» получал в разделе «Организация Службы безопасности».

«Следует помнить, что существуют активисты, которые как главная опора силы НКВД и советской власти на Украине, должны быть, при создании нового революционного порядка на Украине, обезврежены. Такими активистами являются:
Москали, посланные на украинские земли для закрепления власти Москвы на Украине;
Жиды, индивидуально и как национальная группа.
Чужинцы, преимущественно разные азиаты, которыми Москва колонизирует Украину с намерением создания на Украине национальной чересполосицы.
Поляки на западноукраинских землях, которые не отказались от мечты о Великой Польше".
Обобщив приведенные выше положения инструкции «Борьба и деятельность ОУН во время войны», мы получаем следующую концепцию решения национального вопроса. После нападения Германии на Советский Союз находящиеся на советской территории оуновцы приступают к вооруженным действиям. Они уничтожают представителей советской власти, польских активистов и евреев. При этом евреи преследуется как индивидуально, так и в качестве национальной группы.
После отступления советских войск начинается формирование новых органов государственной власти, в первую очередь – полиции. В каждом районе полиция создает специальные лагеря, в которые направляются представители советской власти,  активисты-поляки, пленные красноармейцы и евреи. Оставшиеся на свободе поляки, евреи и русские поражены в правах: им запрещено занимать государственные и хозяйственные должности. В случае, если евреи оказываются незаменимыми специалистами, они работают под надзором полиции и уничтожаются при малейшей провинности.
Третий этап решения вопроса национальных меньшинств наступает после войны. Поляки и русские ассимилируются, им запрещается образование на родном языке. Что же касается евреев, то их ассимиляция исключается, их либо уничтожают, либо принудительно выселяют из страны, либо изолируют.
Как видим, непосредственно перед нападением Германии на Советский Союз поголовного уничтожения поляков руководство ОУН (Б) не планировало. Планировалось физическое уничтожение «польских активистов» (в том числе интеллигенции) и насильственная ассимиляция польских крестьян.
Нападение Германии на Советский Союз дало украинским националистам возможность приступить к реализации содержащихся в инструкции «Борьба и деятельность ОУН во время войны» планов.
Для этого перед началом боевых действий ОУН (Б) были созданы «походные группы», которые должны были следовать за передовыми частями вермахта, ведя политическую пропаганду и организуя вооруженную «украинскую милицию». В задачи походных групп также входило уничтожение «вредительских элементов». Об этом совершенно однозначно говорится, например, в информационном листке Северной походной группы: «Деятельность подразделений: помощь в организации государственного порядка, организация сетки ОУН, пропаганда, ликвидация вредительских и враждебных элементов (энкаведистов, сексотов, жидов, поляков, москалей)».
Эти указания были дополнены вышедшим 1 июля 1941 г. обращением  краевого провода ОУН (Б), подготовленным еще до войны руководителем ОУН (Б) на Западной Украине Иваном Климовым (псевдоним «Легенда»).

«Народ! Знай! Москва, Польша, мадьяры, жидова – это твои враги. Уничтожай их!
Знай! Твое руководство – это Провод украинских националистов, это ОУН.
Твой вождь – Степан Бандера!"
Чуть позже краевым провода ОУН (Б) был издан еще один важный приказ – о создании Украинских вооруженных сил. В нем объявлялось о «коллективной ответственности (семейной и национальной) за все проступки против Укр[аинской] державы, Укр[аинского] войска и ОУН».  Таким образом, любой еврей и поляк становился законной целью для убийства.
Все это обернулось массовыми убийствами поляков и евреев. Один из наиболее известных акций уничтожения, проведенных формированиями ОУН, стала так называемая «Львовская резня», начавшаяся 30 июля 1941 года. События «Львовской резни» достаточно хорошо описаны историками; насколько можно понять, сформированная ОУН милиция в первую очередь приняла участие в уничтожении львовских евреев, тогда как убийства польской интеллигенции по большей части осуществляли боевые группы, выделенные из укомплектованного украинскими националистами разведывательно-диверсионного батальона «Нахтигаль".
События во Львове были только началом; убийства «враждебного элемента» проводились украинскими националистами повсеместно. В донесение начальника полиции безопасности и СД от 18 августа 1941 года ситуация описывается следующим образом: «Украинская милиция не прекращает разорять, издеваться, убивать… Поляки приравнены к евреям и от них требуют носить повязки на руках.
В августе 1941 года абвер принял решение прекратить поддержку ОУН (Б). Об этом Бандере сообщил курировавший его сотрудник диверсионного отдела «Абвер-II» Эрвин Штольце. «Когда я на встрече с Бандерой объявил ему о прекращении с ним связи, он очень болезненно реагировал на это, т. к. как считал, что его связь с нами рассматривается как признание его в качестве руководителя националистического движения»,— рассказывал впоследствии Штольце.  ОУН (Б), тем не менее, продолжала заявлять о поддержке нацистских властей. 1 августа 1941 года Ярослав Стецко призвал украинцев «помогать всюду Немецкой армии разбивать Москву и большевизм».  Аналогичный призыв был издан им 6 августа.
К осени 1941 года отношения между ОУН (Б) и нацистами стали подвергаться все новым и новым испытаниям.
13 сентября глава РСХА Гейдрих подписал директиву об аресте руководства ОУН (Б), а  25 ноября 1941 года айнзатцкомандой «С-5» был отдан приказ о тайных расстрелах бандеровцев: «Все активисты бандеровского движения должны немедленно арестовываться и после тщательного допроса должны быть без шума ликвидированы под видом грабителей".
Репрессии со стороны немецких властей стали для бандеровцев по-настоящему тяжелым ударом. Мечты о создании «Украинской державы» приходилось отложить до лучших времен и вместо уничтожения «нежелательного элемента» самим уходить в подполье.
Новый план деятельности был официально сформулирован в апреле 1942 года на II конференции ОУН (Б).
Продолжение следует...
Наверх
« Последняя редакция: 31.01.2017 :: 16:51:56 от Олег Беляев »  
Олег Беляев
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 24

Ростовский госуниверситет
Re: Загадки "Волынской резни"
Ответ #325 - 31.01.2017 :: 16:48:31
 
Вооруженную борьбу против нацистских оккупантов было решено не вести, поскольку борьба с немцами играет-де на руку Москве. Вместо этого предписывалось создавать разветвленные подпольные структуры, вести политическую пропаганду и внедрятся в оккупационные структуры управления для последующего перехвата контроля над ними. Политика по отношению к полякам была определена следующим образом:

«Отношение к полякам: выступаем за улучшение польско-украинских отношений в современный момент международной ситуации и войны на основании [сформулированной в постановлениях II конференции ОУН (Б)] платформы по Западно-украинским землям. Одновременно продолжаем борьбу против шовинистических настроений поляков и аппетитов относительно Западно-украинских земель, против антиукраинских интриг и попыток поляков установить контроль над важными участками хозяйственно-административного аппарата Западно-украинских земель ценой отстранения украинцев".
Вопрос об ассимиляции крестьян-поляков был временно снят с повестки дня по причине своей неисполнимости, а вот тезис о необходимости борьбы с польскими «активистами» остался, правда, с некоторыми оговорками.
В октябре 1942 года во Львове была собрана первая военная конференция ОУН (Б), по итогам которой было решено подготовить программу военной деятельности организации. Разработку этой программы взяли на себя офицер для специальных поручений при военном референте ОУН (Б) Иван Климов («Легенда»), краевой военный референт ОУН (Б) края «Запад» Лука Павлишин («Вовк») и краевой военный референт ОУН (Б) края «Север» Василий Ивахив («Сом»). Составление программы действий заняло у них около двух месяцев.
Вв программе намечалась подготовка к вооруженному восстанию. В ходе этого восстания предполагалось радикально разрешить проблему «национальных меньшинств»:

«Главная военная команда требует от краевых военных команд:
С началом военных действий за независимость ликвидировать любой ценой вопрос национальных меньшинств. А чтобы этот вопрос ликвидировать, нужно нацменов – врагов народа – уничтожить.
1. Русских нацменов вообще нужно оставить в покое, потому что они на Украине сжились с народом и не представляют никакой угрозы.  Они вместе с украинским народом (главным образом крестьяне) переживают всякие политические события. Русских же активистов, борющихся против украинцев необходимо уничтожать, предварительно взяв их всех на учет, главным образом в маленьких городах, т. к. они являются врагами украинцев.
2. Евреев не следует уничтожать, но выселить их с Украины, дав им возможность кое-что вывезти из имущества. Считаться с ними нужно, потому что они имеют большое влияние в Англии и Америке.
3. Поляков всех выселить, дав им возможность взять с собой, что они хотят, так как их также будут защищать Англия и Америка. Тех же, которые не захотят уезжать – уничтожать. Активнейших врагов и среди них всех членов противукраинских организаций уничтожить в день перед объявлением мобилизации. На учет они будут взяты заблаговременно районными и уездными военными командами. Уничтожением будет заниматься жандармерия и в отдельных случаях «СБ». Использовать для этого бойцов армии запрещается.
4. Мадьяр, чехов и румын не трогать, помня про ликвидацию Западного фронта.
5. Других нацменов СССР не трогать. Армян трактовать так же, как  и евреев, учитывая, что они – преданные России люди.
Как видим, по «польскому вопросу» была озвучена новая концепция. Ассимилировать поляков уже не собирались: польское население должно было быть изгнано с украинских земель, а несогласные – уничтожены. Как и во всех предыдущих планах, уничтожены должны были быть и польские «активисты.
Для разрешения создавшейся ситуации на Волынь был направлен специальный уполномоченный Провода ОУН (Б) – один из авторов военной программы Василий Ивахив. 15 февраля 1943 года Ивахив провел совет Волынской ОУН (Б), на которой согласился с увеличением численности националистических вооруженных формирований. Одновременно он приказал не афишировать деятельность этих формирований, объяснив, что время вооруженного выступления еще не настало.
Буквально несколько дней спустя в селе Теребежи Львовской области под руководством Николая Лебедя состоялась III Конференция ОУН (Б), на которой был утвержден тезис о необходимости подготовки восстания.  Это решение, однако, не удовлетворило многих руководителей ОУН (Б), считавших, что боевые действия нужно разворачивать уже «здесь и сейчас». Этой точки зрения придерживались краевой проводник Дмитрий Клячковский («Охрим», «Клим Савур») и член Центрального провода Роман Шухевич, причем по их мнению основным противником вооруженных формирований ОУН (Б) должны были стать советские партизаны и поляки.
К этому времени формирования ОУН (Б) на Волыни уже начали уничтожение поляков. В деревне Поросна Владимирского района националисты вырезали 21 польскую семью, в деревни Сохи Домбровицкого района в тот же день было уничтожено 30 семей поляков и группа советских партизан численностью 10 человек.  Однако пока это были одиночные акции.
В конце марта 1943 года украинцы, служившие в сформированной немцами «вспомогательной полиции» массово ушли в лес.
в результате украинские националисты получили несколько тысяч боевиков, имевших опыт массового уничтожения мирного населения (ранее украинская «вспомогательная полиция» использовалась нацистами для убийств евреев). Отряды ОУН (Б) на Волыни превратились в серьезную силу, что наверняка рассматривалось националистами как начало вооруженной борьбы за независимость. А начало вооруженной борьбы за независимость, согласно военной программе начала года, как мы помним, должно было сопровождаться решением проблемы «национальных меньшинств». И действительно, конец марта — апрель 1943 года, ознаменовался массовыми антипольскими акциями. Это хорошо отслеживается по донесениям советских партизан:

«В Цуманском районе перед сотнец национальной армии поставлена задача уничтожить поляков и все их населенные пункты сжечь до 15 апреля.
25 марта вырубано население и сожжены пункты Заулок, Галиновск, Марьяновка, Перелесянка и др.
29 марта в с. Галиновка зарублено 18 чел., остальные ушли в лес. В этом селе к поляку врачу Щелкину, жена его, член подпольной организации, привела бандеровцев – они отрезали врачу уши, нос вырвали и начали сечь на куски.
В селе Пундынки расстреляно до 50 поляков.
Все эти действия вооруженных формирований украинских националистов на Волыни началась по инициативе руководства местной ОУН (Б) – краевого проводника Дмитрия Клячковского и военного референта Василия Ивахива (кстати говоря, одного из авторов упоминавшейся выше военной программы). Руководство Центрального провода разрешения на боевые действия и антипольские акции не давало. Действия Волынской ОУН (Б) были одобрены лишь несколько месяцев спустя, на состоявшемся в августе 1943 года III Чрезвычайном Великом съезде ОУН (Б). Об этом впоследствии подробно рассказал член Центрального провода Михаил Степаняк:
«В основном дискуссия по этому вопроса была вокруг практической деятельности УПА под руководством «КЛИМА САВУРА», проводившего массовые уничтожения польского населения…
В защиту деятельности «КЛИМА САВУРА» в отношении поляков выступали особенно резко «ГОРБЕНКО», «ГАЛЫНА», «ИВАНИВ» и ШУХЕВИЧ. С критикой выступали я и «РУБАН».
Поскольку в защиту «КЛИМА САВУРА» выступало все бюро провода, «Велыкий збор» оправдал действия  «КЛИМА САВУРА».
Как то так.
Можно было и покороче конечно, но данная позиция историков, подтвержденная архивными документами показалась мне достойной более полного изложения.
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Загадки "Волынской резни"
Ответ #326 - 02.02.2017 :: 11:15:32
 
Дейнека писал(а) 27.01.2017 :: 13:35:32:
Большая часть Тернопольской области( около 77%) это и есть  историческая Галичина.

Мистер-твистер, бывший министер, несостоявшийся нацист.
И это вещаете вы, который приводил карту "исторических Донбассов"?  Смех
"Историческая галичина" где? В каком воображении?

Дейнека писал(а) 27.01.2017 :: 13:41:01:
Конечно из них, но надо понимать, что ядро УПА составляли все же греко-католики Галичины, а не православные Волыни,

Какая разница суть? Ведь все украинцы - одинаково украинцы, разве нет?
Или на Галичине какие то особенные украинцы, отличные от населения УССР до 1939 года?
Суть не меняется - украинцы вели этнические чистки поляков. Подоплеки и причины - можно обсуждать, но украинцы в гордом ряду этнических чистильщиков остались - наряду с немцами, чехами, прибалтами и т.п. - список длинный. Товарищ Сталин тоже не отставал конечно.


Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Загадки "Волынской резни"
Ответ #327 - 02.02.2017 :: 21:59:19
 
М-дя, один тролль-демагог  и один Homo sovieticus, постящий  набившего оскомину пропагандиста-графомана  Дюкова, вот и вся дискуссия Нерешительный
Наверх
 
Олег Беляев
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 24

Ростовский госуниверситет
Re: Загадки "Волынской резни"
Ответ #328 - 03.02.2017 :: 00:28:26
 
То, что написано пером, не вырубить даже бандеровским топором.
Факты упрямая вещь, а архивы трудно переписать начисто.
Бандера тебе судья, судя по всему.
Ну и Поппель с ним.
Наверх
 
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: Загадки "Волынской резни"
Ответ #329 - 03.02.2017 :: 01:30:31
 
А какая боль от этой резни для России?

Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 14015
Пол: male
Re: Загадки "Волынской резни"
Ответ #330 - 04.02.2017 :: 07:49:07
 
Дейнека писал(а) 02.02.2017 :: 21:59:19:
М-дя, один тролль-демагог  и один Homo sovieticus, постящий  набившего оскомину пропагандиста-графомана  Дюкова, вот и вся дискуссия

А чего вы вразумительного ответили то, кроме криков "брехня, брехня"? Факты то не опровергаете, петляете, петляете, с одного на другое перескакиваете, лишь бы заболтать, замутить всю дискуссию. Это и есть чистейшие, вернее грязнейшие, методы пропагандиста, нагружённого обильно всяческими методичками по теме, что понятно сейчас любому. Вот таки дела.))
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 14015
Пол: male
Re: Загадки "Волынской резни"
Ответ #331 - 04.02.2017 :: 07:51:23
 
Ratio писал(а) 03.02.2017 :: 01:30:31:
А какая боль от этой резни для России?

Это с чего вдруг Россия от бандеровцев балдеть должна?
Негативно к ним здесь относятся.
Наверх
 
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: Загадки "Волынской резни"
Ответ #332 - 04.02.2017 :: 23:20:38
 
Mukaffa писал(а) 04.02.2017 :: 07:51:23:
Ratio писал(а) 03.02.2017 :: 01:30:31:
А какая боль от этой резни для России?

Это с чего вдруг Россия от бандеровцев балдеть должна?
Негативно к ним здесь относятся.

Боль и балдеть - понятия противоположные...

К кому именно:

К полякам (господа), которые резали украинцев?

Или к украинцам (угнетаемые), которые резали поляков?
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Загадки "Волынской резни"
Ответ #333 - 05.02.2017 :: 13:05:27
 
Mukaffa писал(а) 04.02.2017 :: 07:49:07:
Это и есть чистейшие, вернее грязнейшие, методы пропагандиста, нагружённого обильно всяческими методичками по теме, что понятно сейчас любому

Ваше невежество в данном вопросе оправдывает вашу глупость.
Вариант советского агитпроп не надо мне приводить- я вырос  на нем. И на мои вопросы- почему именно только Волынь, а не вся ЗУ , включая Галичину, где погибло в польско-украинском конфликте десятки тысяч и украинцев и поляков в это же время?
Второе- кто принял решение первым  об этнической чистке на Западной Украине  и кто ее первый начал ?
Имел ли отношение Бандера к принятию решения о зачистках на Волыни?
Третье- сотрудничали ли поляки с немцами на Волыни во время зачисток украинских сел?
И четвертое, небратья, вы же поляков на дух не переносите, с каких делов здесь крокодилья слезы за ними льете? Почему же вам десятки тысяч убитых поляками  селян-украинцев на ЗУ вам  не жалко? Детей, стариков, женщин и пр.?
И не надо мне польские версии о Волыни рассказывать, поляки точно также вели себя также на тех же Холмщине и Надсянье, где процент польского населения был значительно выше, чем на Волыни и где было убито тысячи украинцев начиная с 1942 года.Еще вопрос, кто первым организовал этнические чистки на Западной Украине.
Волынь- это польская шовинистическая интерпретация событий на Западной Украине, где аналогичные события на Галичине находятся на втором плане т.к. польская сторона там выглядит далеко не лучшим образом.
Наверх
 
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Загадки "Волынской резни"
Ответ #334 - 05.02.2017 :: 17:44:38
 
Дейнека писал(а) 05.02.2017 :: 13:05:27:
Mukaffa писал(а) 04.02.2017 :: 07:49:07:
Это и есть чистейшие, вернее грязнейшие, методы пропагандиста, нагружённого обильно всяческими методичками по теме, что понятно сейчас любому

Ваше невежество в данном вопросе оправдывает вашу глупость.
Вариант советского агитпроп не надо мне приводить- я вырос  на нем. И на мои вопросы- почему именно только Волынь, а не вся ЗУ , включая Галичину, где погибло в польско-украинском конфликте десятки тысяч и украинцев и поляков в это же время?
Второе- кто принял решение первым  об этнической чистке на Западной Украине  и кто ее первый начал ?
Имел ли отношение Бандера к принятию решения о зачистках на Волыни?
Третье- сотрудничали ли поляки с немцами на Волыни во время зачисток украинских сел?
И четвертое, небратья, вы же поляков на дух не переносите, с каких делов здесь крокодилья слезы за ними льете? Почему же вам десятки тысяч убитых поляками  селян-украинцев на ЗУ вам  не жалко? Детей, стариков, женщин и пр.?
И не надо мне польские версии о Волыни рассказывать, поляки точно также вели себя также на тех же Холмщине и Надсянье, где процент польского населения был значительно выше, чем на Волыни и где было убито тысячи украинцев начиная с 1942 года.Еще вопрос, кто первым организовал этнические чистки на Западной Украине.
Волынь- это польская шовинистическая интерпретация событий на Западной Украине, где аналогичные события на Галичине находятся на втором плане т.к. польская сторона там выглядит далеко не лучшим образом.

Дейнека,а есть документы,что поляки уничтожили сразу несколько тысяч мирных жителей - украинцев?
И старого и малого?
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Загадки "Волынской резни"
Ответ #335 - 05.02.2017 :: 21:13:19
 
Кадук писал(а) 05.02.2017 :: 17:44:38:
Дейнека,а есть документы,что поляки уничтожили сразу несколько тысяч мирных жителей - украинцев?
И старого и малого?
     

Есть такой польский историк Гжегож Мотыка, специализирующийся именно на Волыни:
"У результаті польської відповіді з українського боку загинуло – без втрат, завданих польською допоміжною поліцією – 10-15 тисяч українців. Більшість із них – на території сучасної Польщі.....політбюро Польської робітничої партії ухвалило рішення виселити українську меншину із земель південно-східної Польщі і переселити розпорошено на західних і північних територіях. У результаті цієї чергової операції, названої криптонімом „Вісла”, виселено понад 140 тис. людей. Акцію супроводжували протипартизанські дії, які призвели до знищення українського підпілля.

   Як на мене, головною метою операції „Вісла” була не стільки ліквідація підпілля (необхідна, своєю чергою), скільки національна асиміляція української меншини, яка з часом мала зректися своєї етнічної ідентичності. Тому було вирішено виселити всіх українців та лемків без огляду не те, чи підтримували вони УПА, чи ні. Навіть ті люди, які були прихильні до комуністичної влади і активно це показували, були виселені.....Ми повинні принаймні намагатися дістатись до істини, хоча часто вона є не лише трагічною, а й жахливо складною. Набагато легше творити історію "для піднесення духу", де "наші" завжди хороші, а "інші" - погані."
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Загадки "Волынской резни"
Ответ #336 - 05.02.2017 :: 22:59:56
 
Дейнека писал(а) 05.02.2017 :: 21:13:19:
метою операції „Вісла” була не стільки ліквідація підпілля (необхідна, своєю чергою), скільки національна асиміляція української меншини,


Повод, дали повод, и к выселению и к осуществлению Дейнека писал(а) 05.02.2017 :: 21:13:19:
польської відповіді
А Поляки-враги воспользовались. Кто бы сомневался. Но они поляки-враги всегда были и будут - повода давать не надо. И урок из этой  истории  извлечен не был, что сейчас наглядно и проявляется (уже проявилось). 

Наверх
 
Олег Беляев
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 24

Ростовский госуниверситет
Re: Загадки "Волынской резни"
Ответ #337 - 06.02.2017 :: 11:05:19
 
Дейнека, создай тему на форуме, например "Разгадки резни на Галичине" и выкладывай там исторические факты, массового истребления поляками коренного населения и национальных меньшинств на Западной Украины.
Не мы стали делать героев из бандеровцев, на руках которых кровь десятков, а то и сотен тысяч мирных граждан Украины и Белоруссии, граждан бывшего Советского Союза.
Вы пытаетесь не только оправдать их, но и возвести их в ранг борцов за независимость Украины. При этом почему-то идея незалежности, по Вашему мнению, может списать геноцид польского населения на Волыни.
Обратите внимание, никто в этой теме не сказал, что поляки ангелы, только Вы почему-то считаете, что если мы негативно относимся к бандеровцам, то мы поддерживаем уничтожение поляками украинского населения на ее западных территориях.
Странная у Вас логика, если не сказать о ее отсутствии.
Не приписывайте участникам дискуссии того, о чем они не говорили.
То, что для части украинского народа русские являются  небратьями, мы уже давно поняли.
К моему большому сожалению, я полагаю, что даже мои внуки не увидят изменения в осознании украинским народом своей исторической ошибки в разрыве отношений с братским русским народом.
Задавит бандеровская человеконенавистническая идеология украинский народ и подчинит его себе, не стесняясь в средствах. Никакой майдан ее не свергнет к сожалению. Прозрение на Украине может быть и наступает, только вот поздно уже. Хунта власть мирно не отдаст, а нацики, пришедшие к власти будут за нее сражаться до последнего украинца.
Резать и удалять нужно вашу раковую опухоль, только вот хирургов-онкологов таких нет, да и рак украинской головы неизличим пока.
Скоро вы друг для друга станете небратьями, ведь если есть те, кто приходит к тебе, найдутся и те, кто придет за тобой.
Ведь не для кого не секрет, что Вы уже давно стали апологетами морали анекдотов об украинцах: "Главное чтобы не мне хорошо было, а соседу плохо". И желательно в разы.
А самое главное, что я всё больше убеждаюсь в мысли о том, что не только "исламская угроза" опасна для России, гораздо страшнее и бесчеловечнее может быть "Украинский террор". Пока для его развязывания у Вас не хватает смелости, но ...
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Загадки "Волынской резни"
Ответ #338 - 07.02.2017 :: 21:59:14
 
иван васильевич писал(а) 05.02.2017 :: 22:59:56:
Повод, дали повод, и к выселению и к осуществлению

Вы меня умиляете, какой повод? Это продолжение режима "пацификации" только уже новым режимом:
"Особлива увага каральних загонів була приділена не тільки місцевим активістам, вчителям, священикам, але й всім українським установам — школам, осередкам Просвіти, кооперативам. Під час акції у кожному селі окремі мешканці піддавалися «екзекуції» — побиттю, систематично руйнувалося майно селян, громадських установ та кооператив, зокрема, розбивались яйця, розсипались крупи, борошно та приправи, на які виливалась «нафта», синька, олія, оцет.[4] Арештованих за заздалегідь складеними списками збирали в громадських приміщеннях, де кожному завдавали 25-30, а то й більше ударів нагаєм, при цьому принижуючи ще й морально, тобто примушуючи лаяти Україну, виголошувати заздоровниці на честь Юзефа Пілсудського (пол. Józef Klemens Piłsudski), співати польський гімн[5]. Нарузі піддавалися всі прояви українства: написи українською мовою, цвинтарі Січових Стрільців, портрети Франка та Шевченка. Громади кожного населеного пункту, де проводилася пацифікація, також мали сплатити контрибуцію польській поліції та армії продовольством, худобою та фуражем. На практиці побиття людей та руйнування майна супроводжувалося ще й відвертим пограбуванням населення. Загалом, каральна акція не стільки мала на меті виявлення винуватців саботажу, скільки загальний терор проти цивільного, у переважній більшості невинного населення, що мало стати карою за нелояльність цілого краю."
И тот же Гжегож Мотика:
"Прихильники національної асиміляції часто заперечували існування української нації...
Меті полонізації були покликані, скажімо, служити впроваджені в 1924 році міністром Станіславом Ґрабським утраквістичні школи. Передбачалося, що вони будуть двомовними, проте насправді виявилися інструментом обмеження українського шкільництва. Якщо в 1924/1925 навчальному році існувало 2558 українських початкових шкіл, то в 1937/1938 – їх залишилося тільки 461"
Закрывали православные храмы, украиноязычные СМИ и привозили так называемых "осадников" на ЗУ. Ну и как же без концлагеря для недовольных украинцев и белорусов- Береза Картузька.
Поляков убивали на Волыни в первую очередь потому, что ненавидели все польское, католическое( и да, греко -католики ненавидели римо-католиков не меньше, чем православные) и в этом ничем не отличались от селян и козаков  времен Хмельницкого и Колиивщины, которые считали поляков и евреев врагами Украины и беспощадно вырезали, от малого до старого.
По сути,Бандера это Хмельницкий 20 века.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Загадки "Волынской резни"
Ответ #339 - 07.02.2017 :: 23:21:14
 
Дейнека писал(а) 07.02.2017 :: 21:59:14:
Вы меня умиляете, какой повод?


Вас читаю.
Дейнека писал(а) 05.02.2017 :: 21:13:19:
"У результаті польської відповіді

Дейнека писал(а) 05.02.2017 :: 21:13:19:
ліквідація підпілля (необхідна,


Відповідь на що? Вероятно на повод. "ПО́ВОД.... Случай, обстоятельство, которое можно использовать с какой-нибудь целью, предлог, причина" К примеру создание подполья - повод для выселения. Не было бы подполья не было бы повода к выселению. надо просчитывать варианты и свои возможности, и время учитывать, то что было нормально в 17 веке, стало ненормально в 20-м.

Дейнека писал(а) 07.02.2017 :: 21:59:14:
Закрывали православные храмы, украиноязычные СМИ
в результате вместо того чтобы эти храмы открывать Дейнека писал(а) 07.02.2017 :: 21:59:14:
Поляков убивали на Волыни
- они Вам нужны? Всех более менее потенциально активных НКВД убрало еще в 1940-м.


Наверх
 
Страниц: 1 ... 15 16 17 18 19 ... 38
Печать