Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 17 18 19 20 21 ... 27
Печать
Было ли татаро-монгольское иго? (Прочитано 77570 раз)
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Было ли татаро-монгольское иго?
Ответ #360 - 16.06.2016 :: 07:57:43
 
О монгольских летописях.
"АЛТАН ТОБЧИ"
"Алтан товч" (букв. - "Золотая пуговица", "Золотой свод"), - обиходное название нескольких монг. летописей, в т. ч.: 1) анонимной, составленной не ранее 20-х гг. 17 в., в к-рой изложена история монг. ханов, оканчивающаяся сведениями нач. 17 в.; 2) летописи, автором к-рой был ученый монах Лубсан Дандзан, составивший свой труд в 60-х гг. 17 в. Ее ценность состоит в монг. тексте "Сокровенного сказания", занимающего почти 2/3 работы, и в материалах из неизвестных древних хроник. События 17 в. освещены в конце летописи.
Изд.: 1. Анонимная - Алтан-тобчи. Монг. летопись в подлинном тексте и пер.... ламы Галсана Гомбоева, "Тр. Вост. отд. Археологич. об-ва", 1858, ч. 6; The Mongol chronicle Altan Tobci. Text, transl. and critical notes by Ch. Bawden, Wiesbaden, 1955.
2. Летопись Лубсан Дандзана - Алтан Товч, т. 1-2, Улан-Батор, 1937; Altan Tobci. A brief history of the Mongols by bLo. bzan bs Tan'jin, with critical introd. by A. Mostaert, Camb. (Mass.), 1952; Алтан Товч. Хэвлэлд бэлтгэсэн Ц. Шагдар, Улаанбаатар, 1957.
Лит.: Жамцарано Ц. Ж., Монгольские летописи XVII в.. М.-Л., 1936; Пучковский Л. С. Монгольская феодальная историография XIII-XVII вв., "Уч. зап. Ин-та востоковедения", 1953, т. 6.

Советская историческая энциклопедия. — М.: Советская энциклопедия . Под ред. Е. М. Жукова. 1973—1982.

Жамцарано Ц. Ж., Монгольские летописи XVII в.. М.-Л., 1936
https://vk.com/doc68636940_410480107?hash=a827b2ab48ef375bf4&dl=c31d175577992951...

Бира Ш. Монгольская историография (XIII-XVII вв.) / Ответственный редактор И.Я.Златкин. М.: «Наука» ГРВЛ, 1978. http://www.orientalstudies.ru/rus/index.php?option=com_publications&Itemid=75&pu...
Монгольская летопись 17 века 'Шара туджи'
http://altaica.ru/sira.php

Еще полезная работа - Л.Билэгт Раннемонгольские племена. Этногенетические изыскания на основе устной истории Улаанбаатар 2007
http://www.padaread.com/?book=43939&pg=11
Наверх
« Последняя редакция: 16.06.2016 :: 08:22:21 от scriptorru »  

Дозволено цензурою.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Было ли татаро-монгольское иго?
Ответ #361 - 16.06.2016 :: 08:34:20
 
Zealot писал(а) 16.06.2016 :: 06:56:12:
И где тут про "дописывание"? Речь о каноне, о составе Писания.

Кто что "дописывал"? Зачем тут этот отрывок приведен?..


Канон - меняется ,тексты - редактируются.
И как вы предлагаете это называть?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Было ли татаро-монгольское иго?
Ответ #362 - 16.06.2016 :: 09:05:51
 
scriptorru писал(а) 16.06.2016 :: 07:57:43:
"АЛТАН ТОБЧИ"
"Алтан товч" (букв. - "Золотая пуговица", "Золотой свод"), - обиходное название нескольких монг. летописей, в т. ч.: 1) анонимной, составленной не ранее 20-х гг. 17 в., в к-рой изложена история монг. ханов, оканчивающаяся сведениями нач. 17 в.; 2) летописи, автором к-рой был ученый монах Лубсан Дандзан, составивший свой труд в 60-х гг. 17 в. Ее ценность состоит в монг. тексте "Сокровенного сказания", занимающего почти 2/3 работы, и в материалах из неизвестных древних хроник. События 17 в. освещены в конце летописи.


Это - да!
Это - источник!
Всё здорово и с автором,и с датировкой и с языком.

p.s.И много экземпляров?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Было ли татаро-монгольское иго?
Ответ #363 - 16.06.2016 :: 09:08:02
 
Дилетант писал(а) 16.06.2016 :: 08:34:20:
Канон - меняется ,тексты - редактируются.
И как вы предлагаете это называть?


В канон включаются или исключаются УЖЕ известные книги. Где "дописывание"?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Было ли татаро-монгольское иго?
Ответ #364 - 16.06.2016 :: 09:16:03
 
Дилетант писал(а) 16.06.2016 :: 08:34:20:
Zealot писал(а) 16.06.2016 :: 06:56:12:
И где тут про "дописывание"? Речь о каноне, о составе Писания.

Кто что "дописывал"? Зачем тут этот отрывок приведен?..


Канон - меняется ,тексты - редактируются.
И как вы предлагаете это называть?

Бла-бла-бла.
Дилетант, конкретный факт хоть один без бульканья и распеваний мантр приведете?
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Было ли татаро-монгольское иго?
Ответ #365 - 16.06.2016 :: 09:16:52
 
Дилетант писал(а) 16.06.2016 :: 08:34:20:
тексты - редактируются


О как. А пример редактирования текста в 17-18 веке будет?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Было ли татаро-монгольское иго?
Ответ #366 - 16.06.2016 :: 09:17:48
 
Дилетант писал(а) 16.06.2016 :: 08:34:20:
И как вы предлагаете это называть?

Жжёте напалмом профанации, Дилетант. Разбор, безымянных цитат, которые вы приводите, помнится, неплохо удался в этой теме. См. пост 196;198, с разбором, приведенного вами совершенно профанского текста с упоминанием талантливого ассириолога Джорджа Смита http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1452947896/180 С вашими цитатами, лучше в тему " Попытка осмыслить Фоменко с позиции логики и здравого смысла" Ваша цитата - пост  #132, тоже, бузымянная.

Наверх
 

Дозволено цензурою.
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Было ли татаро-монгольское иго?
Ответ #367 - 16.06.2016 :: 09:23:02
 
Дилетант писал(а) 16.06.2016 :: 09:05:51:
Это - да!
Это - источник!
Всё здорово и с автором,и с датировкой и с языком.

p.s.И много экземпляров?

Жжёте напалмом профанации.. Как впечатление, от монет хана Узбека? См. #359
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Было ли татаро-монгольское иго?
Ответ #368 - 16.06.2016 :: 09:24:55
 
Владимир В. писал(а) 16.06.2016 :: 09:16:03:
конкретный факт хоть один



Даже в наши дни.

... К столетию своего основания (1818), начиная с 1911 и до 1947 протестантское Библейское общество в Париже приступило к подготовке нового издания Библии. Это перевод, получивший название «Библия столетия», публиковался отдельными книгами начиная с 1916; в переводческой деятельности участвовали ведущие библеисты реформатских церквей.

В конце 19 – начале 21 в. неоднократно исправлялась и переиздавалась Библия Сгона. Новейшая ее публикация была осуществлена Объединенными библейскими обществами в 2002.

До 1950 самой популярным франц. католическим переводом оставалась Библия Крампона. В последующие десятилетия этот перевод трижды пересматривался.

В 1943 папа Пий XII призвал свою паству читать Библию, в особенности Новый Завет, на современных языках. В 1950 началась публикация Библии Мардсу (Бельгия). В 1956 была издана так называемая Иерусалимская Библия.

В 1973 вышла Библия Э.Ости и Ж.Тренке; публикации предшествовала 25-летняя работа; в течение этого времени издавались переводы отдельных библейских книг.

С 1965 начинается публикация так называемого экуменического перевода, осуществлявшегося по инициативе представителей различных христианских церквей. В 1987 под эгидой Объединенных библейских обществ вышел полный экуменический французский перевод Библии.

Образец нетрадиционного подхода к переводу библейских текстов представляет собой изданная в 1985 Объединенными библейскими обществами Библия на разговорном французском языке. Имея целью сделать доступным Священное Писание даже тем, кто не обладает глубокими познаниями французского языка, переводчики воспользовались работами языковеда Ж.Гугенема, которым в 1950-х по просьбе ЮНЕСКО были обозначены границы «базового французского языка». Для этого редуцированного языка характерны ограниченный словарь (приблизительно 3,5 тысяч слов), короткие предложения, упрощенное глагольное спряжение. Перевод была закончен к 1993, публикация состоялась в 2000.

Еще один экспериментальный библейский перевод был выпущен в 2001 издательством Байар. Издание ориентировано на современные культурные реалии и ставит перед собой задачу привлечь читателей, воспитанных вне христианской культуры. Путь к решению поставленной задачи авторы перевода видят в отказе от традиционной церковной лексики и фразеологии. ...

http://www.krugosvet.ru/enc/kultura_i_obrazovanie/religiya/BIBLIYA.html?page=0,1...

Правится,редактируется,пересматривается...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Было ли татаро-монгольское иго?
Ответ #369 - 16.06.2016 :: 09:27:26
 
Дилетант писал(а) 16.06.2016 :: 09:24:55:
Правится,редактируется,пересматривается...

И как это повлияло на православный или католический канон? Развивайте свою скудную мысль, приплюснутую изучением революционного движения в России?
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Было ли татаро-монгольское иго?
Ответ #370 - 16.06.2016 :: 09:27:55
 
scriptorru писал(а) 16.06.2016 :: 09:17:48:
Жжёте напалмом профанации, Дилетант. Разбор, безымянных цитат, которые вы приводите, помнится, неплохо удался в этой теме. См. пост 196;198, с разбором, приведенного вами совершенно профанского текста с упоминанием талантливого ассириолога Джорджа Смита http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1452947896/180 С вашими цитатами, лучше в тему " Попытка осмыслить Фоменко с позиции логики и здравого смысла" Ваша цитата - пост  #132, тоже, бузымянная.


Демагогия.
Как называется процесс редактирования и пересмотра ?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Было ли татаро-монгольское иго?
Ответ #371 - 16.06.2016 :: 09:32:53
 
Дилетант писал(а) 16.06.2016 :: 09:27:55:
Демагогия.
Как называется процесс редактирования и пересмотра ?

Кретинизм. В терминальной стадии.
Процесс редактирования и пересмотра называется процессом редактирования и пересмотра.

З.Ы. А редактирования и пересмотра чего? Глиняных табличек?
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Было ли татаро-монгольское иго?
Ответ #372 - 16.06.2016 :: 09:35:10
 
Дилетант писал(а) 16.06.2016 :: 09:27:55:
Как называется процесс редактирования и пересмотра ?


Наверх
 

a_d54c62bd.jpg (11 KB | )
a_d54c62bd.jpg

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Было ли татаро-монгольское иго?
Ответ #373 - 16.06.2016 :: 09:35:54
 
Владимир В. писал(а) 16.06.2016 :: 09:27:26:
И как это повлияло на православный или католический канон? Развивайте свою скудную мысль, приплюснутую изучением революционного движения в России?


Ух ты !
Чичас нам с полётом свидомой мысли объяснят ,что подчищать тексты - ничего не значит.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Было ли татаро-монгольское иго?
Ответ #374 - 16.06.2016 :: 09:36:21
 
Дилетант писал(а) 16.06.2016 :: 09:27:55:
Демагогия.
Как называется процесс редактирования и пересмотра ?

Дилетант, судя по авторам, с работами которых вы знакомы, Бушков для вас - величина, вольные эссе "исследователей" "новохронологов" - недостижимые вершины. Откройте любую научную работу по источниковедению (которое вы не изучали, как я понял из содержания ваших постов), и цитаты вами приводимые покажутся детской литературой. Да... И не надо мне детских вопросов задавать... Вы, вообще, ВИД изучали на своем истфаке?
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Было ли татаро-монгольское иго?
Ответ #375 - 16.06.2016 :: 09:45:54
 
Дилетант писал(а) 16.06.2016 :: 09:35:54:
Ух ты !
Чичас нам с полётом свидомой мысли объяснят ,что подчищать тексты - ничего не значит.


Не, мой ученый друг, это ваша обязанность показать, каким образом новые переводы 20 века повлияли на католический и православный каноны. А пока - "бульк".

З.Ы. Дилетант, если уж вы в своем патриотическом праведном гневе и ваще душевной боли за вечно обижаемую Россию, решили разделить мир на наших и ваших, то называйте меня "змагаром". "Свидомые" в/на Украине.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Было ли татаро-монгольское иго?
Ответ #376 - 16.06.2016 :: 09:47:58
 
Дилетант писал(а) 16.06.2016 :: 09:35:54:
подчищать тексты


Пример подчистки текста.

Срочно, в студию. Пример, а не некие звуки.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Было ли татаро-монгольское иго?
Ответ #377 - 16.06.2016 :: 09:56:07
 
А вообще, конечно, я ору просто.

Начали с лубочных картинок. Потом скакнули на монгольский спецназ и попытались влиться в рассуждения одного неуча про тайги и горы. Потом что-то выпендривались по поводу крепостей и арбалетов. Потом заявили, что где-то читали, что монголы пройти там то и там то не могли. Потом прыжок на Зализняка. И теперь, наконец, про Писание в 18 веке.

"Турки скачут по гробам прямо в город Амстредам". (с)

Не предоставлено ни одной карты, ни одной ссылки, не отвечен ни один из вопросов. Из материала предоставленного имеем те самые лубки - попытка о них поговорить заканчивается ничем.

Этакий экскурс в бездны новой хронологии получился. Закончится, наверное, Сталиным.

Не иначе.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Было ли татаро-монгольское иго?
Ответ #378 - 16.06.2016 :: 10:03:41
 
По рязанской тайге
Скачет кровавый спецназ Темучина.
Дотянулся проклятый Сталин
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Было ли татаро-монгольское иго?
Ответ #379 - 16.06.2016 :: 10:06:33
 
Дилетант писал(а) 15.06.2016 :: 20:21:52:
О Риччи в т.ч. .
А что вы вообще знаете?

Т.е. по вашему, все средние века Риччи занимался тем, чем вы написали? Вы где такую ахинею читали? Я все более убеждаюсь, что в ВУЗе кто то учился за вас...  Смех Смех Смех Ничего подобного вашему бреду в истории не написано - это выдумки.

Дилетант писал(а) 15.06.2016 :: 23:39:26:
Отсутствующие в еврейской Библии книги или их части в христианских Церквах могут обладать различным статусом

Супер. Цитата о спорах насчет второканонических книг. В чем "библию не могли дописать"?
Если на коробке написано "посуда", это не значит, что внутри только кастрюли.
О редактировании - а редакции подвергались все версии Библии во всем мире сразу? Включая апокрифы, неизвестные в 18 веке?
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Страниц: 1 ... 17 18 19 20 21 ... 27
Печать