Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 16 17 18 19 20 ... 27
Печать
Было ли татаро-монгольское иго? (Прочитано 77529 раз)
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Было ли татаро-монгольское иго?
Ответ #340 - 15.06.2016 :: 12:20:38
 
Zealot писал(а) 15.06.2016 :: 11:12:52:
Грозный Иван, очевидно же!

+100500!
Как вижу:
Едет себе иезуит в Пекине ок. 1650 года, приезжает к богдыхану.
Богдахын: "че надо?! Тьфу... по привычке на русском говорю..." (переходит на китайский, недавно выдуманный) "на колени, варвар!".
Иезуит (по русски): "Слыш, але! Ты давай того... не юли, мистер Юнли. А придумывай монголов. Как мы тебе прислали. И базарь по русски. А записи на китайском и латыни вели лохам делать. Для потомков." 
Богдыхан (озадаченно): "А зачем мне историю менять?"
Иезуит: "Матрица Скалигера так велит! Не хочежь же ты написать, что китайцы придуманы лет 15 назад!"
Богдыхан: "А что это - матрица Скалигера?"
Иезуит: "Не знаю... Но говорят - сильная штука"... 
Богдыхан: "Ну ладно... а монголов то зачем выдумывать?"
Иезуит: "ХЗ. Матрица так велит... Ты это... давай мне тут Нео не изображай, а то живо агентов Смитов позову!".
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Было ли татаро-монгольское иго?
Ответ #341 - 15.06.2016 :: 12:44:03
 
Вообще, вся эта фоменковщина вызывает дикое уныние.
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Было ли татаро-монгольское иго?
Ответ #342 - 15.06.2016 :: 14:02:12
 
Evgen11 писал(а) 15.06.2016 :: 12:44:03:
Вообще, вся эта фоменковщина вызывает дикое уныние.

У вас и у меня - да. А вот у хомячков Фоменки (он обманывает даже своих последователей) - дикую эрекцию. Причина тривиальна - вы через это как бы становитесь причастны к чему-то громкому, большому, яркому, свергаете каких то дядек-ученых, т.е. как бы становитесь умнее их. Это на подсознательном уровне льстит тем, у кого проблемы с самоутверждением.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Было ли татаро-монгольское иго?
Ответ #343 - 15.06.2016 :: 14:12:31
 
Богатырев Артур писал(а) 15.06.2016 :: 14:02:12:
Это на подсознательном уровне льстит тем, у кого проблемы с самоутверждением.
Да, но не только, еще и помогает продаже "трудов".
Думаю сам Фоменко и прочие в тихую ржут над своими хомяками.
Вообще, вся подобная писанина, имеет место быть от исторического поражения и является по сути свидомостью.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Было ли татаро-монгольское иго?
Ответ #344 - 15.06.2016 :: 14:57:04
 
Цитата:
Это на подсознательном уровне льстит тем, у кого проблемы с самоутверждением.

Это только часть проблемы. Самый большой крючок ФиН - это реваншизм, чувство обиды. Недавно только были первые среди равных, а теперь третий рим мир. Вот они и тулят про великую державу, которую у них украли жиды/немцы/скаллигер/романовы (нужное подчеркнуть). Все от нас произошли, Россия - родина слонов! Резун тоже на этих струнах играет, но более тонко. Мы конечно гниды красные, но мы ого-го были, нас все боялись, людоедов таких...
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Было ли татаро-монгольское иго?
Ответ #345 - 15.06.2016 :: 15:13:35
 
Evgen11 писал(а) 15.06.2016 :: 14:12:31:
Да, но не только, еще и помогает продаже "трудов".

Я о выгоде авторов трудов (это не Фоменко - только его наивные хомячки верят, что он сам написал дюжину пухлых томов) не упоминал даже. Я о моральном самоудовлетворении фанатов.

Evgen11 писал(а) 15.06.2016 :: 14:12:31:
Вообще, вся подобная писанина, имеет место быть от исторического поражения и является по сути свидомостью.

Кстати, НХ стало постепенно с 2003 года себя повторять, а где то с 2011 года на 80% стало копипастить - практически ничего нового за 5 лет так и не вышло, все "новые" книги зачастую являются копипастами с несколькими новыми страницами из старых книжонок.

Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Было ли татаро-монгольское иго?
Ответ #346 - 15.06.2016 :: 15:22:46
 
Богатырев Артур писал(а) 15.06.2016 :: 15:13:35:
Я о моральном самоудовлетворении фанатов.

А что со свидомости взять.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Было ли татаро-монгольское иго?
Ответ #347 - 15.06.2016 :: 16:47:44
 
Zealot писал(а) 15.06.2016 :: 11:11:06:
А зачем тогда был выложен ВАМИ лубок 18 века, если картинок 13 века по-вашему нет?


Чо за напряг то?
ПВЛ тоже из  18-го  века.

Zealot писал(а) 15.06.2016 :: 11:11:06:
И да, я буду хамить


Смех Смех Смех

Тоже мне новость

Ubivec писал(а) 15.06.2016 :: 11:33:24:
Один большой вселенский фейспалм... Монголы, которые за пару месяцев проскакали от Каракорума до Рязани... Дилетант, вам самим не стремно быть в одних рядах с подобными невежами? Вроде ж истфак кончали...


Может вы ещё найдёте где я такое написал?

Zealot писал(а) 15.06.2016 :: 11:36:51:
Чрез горы уральские и тайгу рязанскую.


Понимаю шок человека,узнавшего,что на рязанщине до сих пор сохранились участки европейской тайги.

Богатырев Артур писал(а) 15.06.2016 :: 10:16:14:
Это сильно. Осталось уточнить:
- как навсегда уехавший в 1578 году из Португалии Маттео Риччи мог привезти "матрицу Скалигера", если сам Скалигер издал свой труд по хронологии в 1583 году в Париже, и причем окончательный вариант - только в 1593 году? 
- Почему именно Матео Риччи, который историей не занимался?
- Все еще не выяснен вопрос - почему "матрица" лежала без движения 150 лет и с какого перепуга стала использоваться династией Цин в быссмысленных для них целях (исправлению истории под каких то там европейцев) в 18 веке?
- Как это удалось синхронизировать со всеми другими источниками? Опять всемирный заговор? 
У вас хроносдвиг, милый мой Дилетант.
Так я жду ответа.


Мысль о том ,что глава иезуитов в Китае постоянно получал и отправлял информацию, в связи с чем корректировал свою чрезвычайно успешную деятельность недоступна?

p.s.Интэрэсные люди эти  служители культа.
Возятся усё срендевековье с языческими текстами ,как дурень с писаной торбой.Мало того ,что охраняют,переписывают и переводят всяких геродотов с аристотелями,так ещё и рифмоплётами античными вовсю занимаются...
А сами Библию дописали только в 18-м веке.
Так заняты были.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Было ли татаро-монгольское иго?
Ответ #348 - 15.06.2016 :: 16:58:14
 
Дилетант писал(а) 15.06.2016 :: 16:47:44:
ПВЛ тоже из  18-го  века.

Даже, так любимая новохронологами, Радзивиловская датируется 15 веком. Не составления, а сохранившимся списком.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Было ли татаро-монгольское иго?
Ответ #349 - 15.06.2016 :: 17:19:12
 
Дилетант писал(а) 15.06.2016 :: 16:47:44:
Мысль о том ,что глава иезуитов в Китае постоянно получал и отправлял информацию, в связи с чем корректировал свою чрезвычайно успешную деятельность недоступна?

По телеграфу, да?  Смех
Корректировка по методу 17 века занимала года 2-3 зараз...
Кстати, а то что Матео Ричи привез "матрицу Скалигера" (до того как она была изобретена) - это вам Фоменка сказал? Или сами придумали?

Дилетант писал(а) 15.06.2016 :: 16:47:44:
Возятся усё срендевековье с языческими текстами ,как дурень с писаной торбой.Мало того ,что охраняют,переписывают и переводят всяких геродотов с аристотелями,так ещё и рифмоплётами античными вовсю занимаются...

Вы о ком говорите? Я не знаю таких персонажей в истории. Таких не было.

Дилетант писал(а) 15.06.2016 :: 16:47:44:
А сами Библию дописали только в 18-м веке.

Какую именно? Их много. В том числе - в 18 веке неизвестные. И какую часть Библии?  Смех Смех Смех Смех
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Было ли татаро-монгольское иго?
Ответ #350 - 15.06.2016 :: 17:42:14
 
Тема, о монголах, о монголах тема) Вместо обсуждения мнимой "новой хронологии", после обсуждения нарративных и иконографических источников, продуктивней обсудить археологические находки.)
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Было ли татаро-монгольское иго?
Ответ #351 - 15.06.2016 :: 20:21:52
 
Богатырев Артур писал(а) 15.06.2016 :: 17:19:12:
Вы о ком говорите? Я не знаю таких персонажей в истории. Таких не было.


О Риччи в т.ч. .
А что вы вообще знаете?



Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Было ли татаро-монгольское иго?
Ответ #352 - 15.06.2016 :: 21:02:48
 
Дилетант писал(а) 15.06.2016 :: 16:47:44:
Чо за напряг то?
ПВЛ тоже из  18-го  века.


Смех Смех Смех

Дилетант писал(а) 15.06.2016 :: 16:47:44:
Понимаю шок человека,узнавшего,что на рязанщине до сих пор сохранились участки европейской тайги.


Клоун жалкий.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Было ли татаро-монгольское иго?
Ответ #353 - 15.06.2016 :: 21:03:32
 
Дилетант писал(а) 15.06.2016 :: 16:47:44:
А сами Библию дописали только в 18-м веке.


Оооо, все, крыша протекла окончательно.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Было ли татаро-монгольское иго?
Ответ #354 - 15.06.2016 :: 22:07:28
 
Zealot писал(а) 15.06.2016 :: 21:02:48:
Клоун жалкий.


Кастрюлей напекло?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Было ли татаро-монгольское иго?
Ответ #355 - 15.06.2016 :: 22:12:52
 
Дилетант писал(а) 15.06.2016 :: 22:07:28:
Кастрюлей напекло?


Угу.

Ну так зачем тут на форуме вами были выложены лубочные картинки? Каким годом они датируются? Откуда вы их выкопали? нарисуйте на карте рязанской области тайгу и покажите маршрут, по которому ее пересекали мунгалии. На каком основании вы утверждаете, что Библия дописывалась в 18 веке? Какие именно книги дописывались? Кем дописывались? Когда дописывались?

Ну, хоть что-нибудь, хоть один вопросик.

Или блеяние про каструли и дальше будет?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Было ли татаро-монгольское иго?
Ответ #356 - 15.06.2016 :: 23:39:26
 
Zealot писал(а) 15.06.2016 :: 22:12:52:
Дилетант писал(а) Сегодня :: 22:07:28:
Кастрюлей напекло?


Угу.

Ну так зачем тут на форуме вами были выложены лубочные картинки? Каким годом они датируются? Откуда вы их выкопали? нарисуйте на карте рязанской области тайгу и покажите маршрут, по которому ее пересекали мунгалии. На каком основании вы утверждаете, что Библия дописывалась в 18 веке? Какие именно книги дописывались? Кем дописывались? Когда дописывались?

Ну, хоть что-нибудь, хоть один вопросик.

Или блеяние про каструли и дальше будет?


Вам были даны ответы.
Снимите каструлю и не будете блеять.

p.s....Отсутствующие в еврейской Библии книги или их части в христианских Церквах могут обладать различным статусом: или признаваться наравне с каноническими книгами (так в эфиопской Библии), или же полностью отвергаться (подобное имеет место в протестантизме, где такие книги именуются апокрифами и не включается в число библейских книг). В католической и православной Библии эти книги присутствуют, однако отношение к ним несколько различное. Важнейшим критерием каноничности той или иной книги в Православной Церкви является ее использование в богослужении.
Позиция  христианской церкви  относительно неканонических книг не была единодушной: одни принимали палестинский канон, другие следовали более пространному александрийскому канону, признавая и греческие книги, не имеющие еврейского оригинала. Перечни канонических книг рассматривались на поместных соборах.
Эта проблема вновь актуализировалась в 17 в., в ходе дискуссий между протестантскими и католическими богословами. В 18 в. как в русской, так и в греческих Церквах имелось немало сторонников признания лишь ограниченного канона, однако в настоящее время большинство богословов высказываются в пользу пространного канона...


Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Было ли татаро-монгольское иго?
Ответ #357 - 16.06.2016 :: 06:56:12
 
Дилетант писал(а) 15.06.2016 :: 23:39:26:
Эта проблема вновь актуализировалась в 17 в., в ходе дискуссий между протестантскими и католическими богословами. В 18 в. как в русской, так и в греческих Церквах имелось немало сторонников признания лишь ограниченного канона, однако в настоящее время большинство богословов высказываются в пользу пространного канона...


И где тут про "дописывание"? Речь о каноне, о составе Писания.

Кто что "дописывал"? Зачем тут этот отрывок приведен?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Было ли татаро-монгольское иго?
Ответ #358 - 16.06.2016 :: 07:14:19
 
Цитата:
Может вы ещё найдёте где я такое написал?

А я и не утверждал, что вы написали. Но сами поглядите, кто вас поддерживает. Неучи же одни. Которым лень даже учебник истории за 5 класс прочитать.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Было ли татаро-монгольское иго?
Ответ #359 - 16.06.2016 :: 07:15:59
 
Худяков Ю. С. Предание о происхождении основателя державы у монгольских народов
http://istorja.ru/articles.html/central-asia/family-tree-of-genghis-khan/
Худяков Ю. С. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%83%D0%B4%D1%8F%D0%BA%D0%BE%D0%B2,_%D0%AE...

Касаемо археологии...
Федоров-Давыдов Г.А. Кочевники Восточной Европы под властью золотоордынских ханов. Археологические памятники 1966
Федоров-Давыдов Г.А.  Денежное дело Золотой Орды М., 2003
См. ниже ТАБЛИЦА II Монеты хана Узбека (Сарай, Азак, Хорезм, Мохши)
16.      Анонимная, ас-Сарай, 731 г. х. (1330/1331 г.). Пул
Л. с. В двойной круглой рамке: «Чекан / ас-Сарая / год / 7.3.1.». Над первой строкой виньетка, над второй — решетка.
О. с. В такой же рамке: «Ун / алты / данг». Над второй строкой решетка.
Фр. № 45; Ян. I № 34;
17.      Анонимная, ас-Сарай ал-Махруса, 731 г. х. (1330/1331 г.). Пул
Л. с. «Ун алты / пул данг». В центре, между двумя решетками непонятное слово.
О. с. В круглой точечной рамке: «Чекан / ас-Сарая / ал-Махруса / 731». Сверху скобка.
Ян. I № 35.
18.      Анонимная, ас-Сарай, 738 г. х. (1337/1338 г.). Пул
Л. с. «16 данг», внизу — 738, наверху виньетка.
О. с. В точечной рамке: «Чекан / ас-Сарая».
Фр. № 69 (но год 737); Ян. I № 43 (но на л. с. имеется слово «город» и нет артикля у «Сарай»
19.      Анонимная, Сарай, 733 г. х. (1332/1333 г.). Пул
Л. с. В квадрате, разделенном пополам: «Повеление / Высочайшее». По сторонам квадрата: «Чекан / Сарая / год / 733».
О. с. Зверь (барс, лев ?), идущий вправо, за его спиной — восходящее солнце.
__________________

Перед головой зверя звездочка.
Ян. I № 36; сравн.: Лес. р. 212
20.      Анонимная, Азак, 733 г. х. (1332/1333 г.). Пул Л. с. Как л. с. № 19, но здесь «Азак».
О. с. Как № 19, разновидность сюжета.
Фом. №&№ 8-10.
21.      Анонимная, Сарай, 737 г. х. (1336/1337 г.). Пул
Как № 19, но иное изображение зверя и другое расположение боковых надписей по отношению к рамке.
Фр. №56 56; Ян. I № 40 (но иное расположение боковых надписей); Ян. V № 9.
22.      Анонимная, Сарай, 726 г. х. (1325/1326 г.). Пул
Л. с. В двойной круглой рамке: «Ун алты / Высочайший ярлык / данг / пул». Строки четко не выдержаны.
О. с. В такой же рамке: птица влево, с повернутой назад головой. Перед птицей надпись по краю: «Чекан Сарая», за птицей — «726» и две точки. Над птицей непонятное изображение (крыло ?)
Фр. № 41.
23.      Как № 20, год не виден. Пул
Иной рисунок зверя и солнца; нет звездочки.
24.      Как № 19, но город и год не видны. Пул
Разновидность сюжета. Солнце изображено целиком.
Фр. № 57 (но Сарай 73..).
25.      Как № 19, город и год не видны, плохой сохранности. Пул
26.      Анонимная, ас-Сарай, год не виден. Пул
Как № 16, вариант, но плохой сохранности.
27.      Анонимная, Хорезм, 714 г. х. (1315 г.). Дирхем
л. с. В двойной круглой рамке вокруг кружка с пятью точками: «Султан верховный, правосудный».
О. с. В рамке из шести дуг, вписанной в круглую точечную рамку: «Чеканено в / Хорезме в / годе 714».
Ф-Д. 11 тип № 6, табл. 1 № 6.
28. Узбек хан, Хорезм, 728 г. х. (1327/1328 г.). Пул
Л. с.  «Султан / Узбек». В центре крупная виньетка с отростками.
О. с. « Чеканено в Ховарез / ме 728/ году». В середине решетка с двумя развет-
_____________________________
влениями. Над надписью и под ней — скобки.
Ф-Д. II тип № 2, табл. I № 2.
29.      Узбек хан, Мохши, 720 г. х. (1320/1321 г.). Дирхем
Л. с. В двойной, круглой рамке: «Султан / Гийяс ад-Дин / Узбек хан / правосудный». В центре поля тамга дома Бату.
О. с. В такой же рамке квадрат с виньетками по сторонам. В нем: «Чекан / Мохши / год 720».
Фр. № 34 (но год 718); Ф-Д. III № 35 (но год 716)
30.      Узбек хан, Мохши, 72 (?). Дирхем
Л. с. «Султан / Мухаммед Узбек / хан». В центре тамга дома Бату без верха.
О. с. В квадрате, вписанном в круглую рамку: «Чек (ан) / Мохши / 722». В сегментах рамки — точки.
Фр. № 55.

указ.соч. с.169-167
Наверх
« Последняя редакция: 16.06.2016 :: 08:58:11 от scriptorru »  

Дозволено цензурою.
Страниц: 1 ... 16 17 18 19 20 ... 27
Печать