Исторический форум - Было ли татаро-монгольское иго?

Богатырев Артур

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ

Re: Было ли татаро-монгольское иго?
Ответ #300 - 10.06.2016 :: 16:28:16

Дилетант писал(а) 10.06.2016 :: 15:33:48:

На первом курсе исторического факультета есть экзамен : История Древнего Востока,который в отличие от вас я сдавал.

Т.е. фаллометрией уже стали заниматься? Ожидаемо...
Да еще фаллометрией советского ВУЗа, по своей неосновной специальности?
Ну это как если бы я хвастался знаниями в теории пределов, которые тоже сдавал на 1 курсе технического университа... Смех

Ну давайте, расскажите, какие именно источники вы читали и что помните....

Дилетант писал(а) 10.06.2016 :: 15:33:48:

Кто вам дало брехать про меня ,что - не читал но осуждаю?

Кто сбрехал? Я написал правду - не читали, но осуждаете. Ведь вы прочли Фоменку и поверили...

Дилетант писал(а) 10.06.2016 :: 15:33:48:

Потому ,что написяна она задним числом, после приезда Маттео Риччи. .

Точно. Особенно меня умиляет связь Матео Риччи, умершего в 1610 году (и который историей не занимался), при правлении династии Мин, и деятельность Цин по "исправлению" ряда книг, имевшая место около 100-150 лет спустя... Т.е. ежа со свеклой связали... Смех

Так хорошо учили в советских ВУЗАХ? Или все таки дело в Фоменке, Великом Учителе? Смех

Я балдею от этих дилетантов...
Я повторяю вопрос - зачем в 18 веке династии Цин "придумывать монголов"? Значительно логичнее было бы "придумать" династию Цзинь - империю чжурдженей, которые были прямыми предками маньжуров... Смех

Как всегда, фрики от истории противоречат сами себе...

Наконец, якобы сдавший историю Дилетант как всегда молчит - что же делать с не-цинскими источниками по Китаю? Неужели и тут все подделано? А потом поброшено в раскопки, подделано археологами?

Наверх

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

scriptorru Гуру Вне Форума Сообщений: 6122 СмолГУ	Re: Было ли татаро-монгольское иго? Ответ #301 - 10.06.2016 :: 17:09:27 Дилетант писал(а) 10.06.2016 :: 08:48:20: А вы читайте у Бушкова Это юмор?
Наверх	Дозволено цензурою. IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Дилетант

Гуру
++

Вне Форума

...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male

Re: Было ли татаро-монгольское иго?
Ответ #302 - 10.06.2016 :: 18:42:08

Богатырев Артур писал(а) 10.06.2016 :: 16:28:16:

Дилетант писал(а) Сегодня :: 15:33:48:
На первом курсе исторического факультета есть экзамен : История Древнего Востока,который в отличие от вас я сдавал.

Т.е. фаллометрией уже стали заниматься? Ожидаемо...
Да еще фаллометрией советского ВУЗа, по своей неосновной специальности?
Ну это как если бы я хвастался знаниями в теории пределов, которые тоже сдавал на 1 курсе технического университа...
Ну давайте, расскажите, какие именно источники вы читали и что помните....

Дилетант писал(а) Сегодня :: 15:33:48:
Кто вам дало брехать про меня ,что - не читал но осуждаю?

Кто сбрехал? Я написал правду - не читали, но осуждаете. Ведь вы прочли Фоменку и поверили...

Дилетант писал(а) Сегодня :: 15:33:48:
Потому ,что написяна она задним числом, после приезда Маттео Риччи. .

Точно. Особенно меня умиляет связь Матео Риччи, умершего в 1610 году (и который историей не занимался), при правлении династии Мин, и деятельность Цин по "исправлению" ряда книг, имевшая место около 100-150 лет спустя... Т.е. ежа со свеклой связали...
Так хорошо учили в советских ВУЗАХ? Или все таки дело в Фоменке, Великом Учителе?
Я балдею от этих дилетантов...
Я повторяю вопрос - зачем в 18 веке династии Цин "придумывать монголов"? Значительно логичнее было бы "придумать" династию Цзинь - империю чжурдженей, которые были прямыми предками маньжуров...
Как всегда, фрики от истории противоречат сами себе...

Наконец, якобы сдавший историю Дилетант как всегда молчит - что же делать с не-цинскими источниками по Китаю? Неужели и тут все подделано? А потом поброшено в раскопки, подделано археологами?

Кроме перехода на личность у конного фалометриста - традиционно одно бла-бла-бла.

scriptorru писал(а) 10.06.2016 :: 17:09:27:

Дилетант писал(а) Сегодня :: 08:48:20:
А вы читайте у Бушкова

Это юмор?

Почему же.
А.Бушков пишет неплохие детективы и фэнтэзи.
Его "исторические" попытки не рекомендовал бы, более/менее читабельна лишь трилогия о Сталине.

Наверх

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

scriptorru

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 6122

СмолГУ

Re: Было ли татаро-монгольское иго?
Ответ #303 - 11.06.2016 :: 17:04:10

Для полноты картины, монголы на японских миниатюрах, датируются концом 13 века.
Монгольские вторжения в Японию
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%BD%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D...

Наверх

« Последняя редакция: 11.06.2016 :: 17:47:38 от scriptorru »

_______________________________________________________________________________________hubilay6.jpg (78 KB | )

_on_13_j2.jpg (83 KB | )

mon_13_j.jpg (766 KB | )

mong_13_j_3.jpg (336 KB | )

mong_13_j_4.jpg (286 KB | )

Дозволено цензурою.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

Re: Было ли татаро-монгольское иго?
Ответ #304 - 12.06.2016 :: 23:48:50

Дилетант писал(а) 10.06.2016 :: 18:42:08:

традиционно одно бла-бла-бла.

Это проскрипел тот, кого раз семь уже спросили - каким годом датированы выложенные им же картинки. Мужик, бугага, называется.

Чуть-чуть прищемили и уже в кусты убежал - я не я, ничего не помню, что спрашиваете не понимаю. Типа я тут клоун, я просто так, ниче не знаю, не привлекался.

Позорище.

Наверх

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

Re: Было ли татаро-монгольское иго?
Ответ #305 - 12.06.2016 :: 23:52:59

Дилетант писал(а) 03.06.2016 :: 22:04:58:

Интэрэсно,а кто-нибудь в средние века видел монголов?
Где они тут?

Кто тут картинки выкладывал, ау, человека ищем. Какого года картинка, дилетант? Из каких анальных бездн откопана, але?

Наверх

040809_mtn_batu_bitva_001.jpg (105 KB | )

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Дилетант

Гуру
++

Вне Форума

...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male

Re: Было ли татаро-монгольское иго?
Ответ #306 - 13.06.2016 :: 00:11:33

Zealot писал(а) 12.06.2016 :: 23:48:50:

Типа я тут клоун, я просто так, ниче не знаю, не привлекался.

.

Сколько раз ещё нужно сказать клоуну с кастрюлей на башке :
нет картинок мунгалов 13-го века.

Разве что вы явите Zealot писал(а) 12.06.2016 :: 23:52:59:

Из каких анальных бездн

Наверх

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Дилетант

Гуру
++

Вне Форума

...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male

Re: Было ли татаро-монгольское иго?
Ответ #307 - 13.06.2016 :: 00:47:28

Стал рассматривать рисунки от scriptorru пост 303.

Третий сверху.

Оч.интересно!
Всё смешалось в доме Облонских...(с)

Конный лучник - это самурай,который засыпал стрелами мунгалов, пехоту с плетеными щитами.

Наверх

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Владимир В. ReadOnly Вне Форума За Вселенную без Путина и Лукашенко Сообщений: 12602 Беларусь Пол:	Re: Было ли татаро-монгольское иго? Ответ #308 - 13.06.2016 :: 09:07:30 Дилетант писал(а) 13.06.2016 :: 00:11:33: нет картинок мунгалов 13-го века. Так на кой хрен, Дилетант, вы тянули свои лубки? Что они доказывают?
Наверх	« Последняя редакция: 13.06.2016 :: 11:16:04 от Владимир В. » ... и я спросил у тишины: - Хотят ли русские войны? И мне ответила она: - Где русский - там всегда война IP записан Постоянная ссылка для этой темы

scriptorru

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 6122

СмолГУ

Re: Было ли татаро-монгольское иго?
Ответ #309 - 13.06.2016 :: 13:33:21

Дилетант писал(а) 13.06.2016 :: 00:11:33:

Сколько раз ещё нужно сказать клоуну с кастрюлей на башке :
нет картинок мунгалов 13-го века.

Капец..)

Национальный музей императорского дворца Гугун является сокровищницей, отражающей достижения материальной культуры истории Китая. Его коллекция ведет свое начало от Пекинского императорского дворца «Гугун», являющегося хранилищем артефактов двора династии Цин. В собрании Подготовительного отдела по созданию Центрального национального музея в г. Нанкине, многие исторические памятники и экспонаты принадлежали ранее летней императорской резиденции в Жэхэ и временному императорскому дворцу в Шэньяне. Таким образом, основная часть современной коллекции Национальный музей императорского дворца Гугун состоит из артефактов, полученных из трех бывших императорских дворцов Цинской династии: в Пекине, в Жэхэ и в Шэньяне.

Охота Хубилай Хана
Лю Гуаньдао (творил примерно в конце 13 века), Юань (1279-1368) Свиток, тушь и краски по шелку 182.9 х 104.1 см
Данная картина была завершена автором в 1280 году
http://www.npm.gov.tw/ru/Article.aspx?sNo=04000995
Ряд фрагментов картины ниже.

Наверх

Mongol_warriors_hunting_late_13th_century__Chinese_painting_.jpg (54 KB | )

Kubla_Khan_s_warrior_bird_hunting__late_13th_century.jpg (97 KB | )

kublai-khan-1214-94-hunting-yuan-dynasty-ink--colour-on-silk-detail-liu-kuan-tao.jpg (170 KB | )

Дозволено цензурою.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

scriptorru Гуру Вне Форума Сообщений: 6122 СмолГУ	Re: Было ли татаро-монгольское иго? Ответ #310 - 13.06.2016 :: 14:12:29 Это не предел, судя по работам специалистов. Ниже прорисовка с картины датируемой 9-10 в., из книги М.В. Горелика Армии моногло-татар X-XIV в.
Наверх	9-10v.jpg (119 KB \| ) Дозволено цензурою. IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Владимир В. ReadOnly Вне Форума За Вселенную без Путина и Лукашенко Сообщений: 12602 Беларусь Пол:	Re: Было ли татаро-монгольское иго? Ответ #311 - 13.06.2016 :: 14:31:59 Дилетант писал(а) 13.06.2016 :: 00:11:33: нет картинок мунгалов 13-го века. А если есть, прокукарекаешь?
Наверх	... и я спросил у тишины: - Хотят ли русские войны? И мне ответила она: - Где русский - там всегда война IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Юровский

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 850
Пол: male

Re: Было ли татаро-монгольское иго?
Ответ #312 - 13.06.2016 :: 15:20:24

Дилетант писал(а) 13.06.2016 :: 00:47:28:

Конный лучник - это самурай,который засыпал стрелами мунгалов, пехоту с плетеными щитами.

Изображение этого самурая, вполне можно датировать 18 веком. С чего вдруг 13?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Владимир В. ReadOnly Вне Форума За Вселенную без Путина и Лукашенко Сообщений: 12602 Беларусь Пол:	Re: Было ли татаро-монгольское иго? Ответ #313 - 13.06.2016 :: 15:31:55 Юровский писал(а) 13.06.2016 :: 15:20:24: Изображение этого самурая, вполне можно датировать 18 веком. С чего вдруг 13? Мтожет поведаете нам о методе датировки?
Наверх	... и я спросил у тишины: - Хотят ли русские войны? И мне ответила она: - Где русский - там всегда война IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Юровский

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 850
Пол: male

Re: Было ли татаро-монгольское иго?
Ответ #314 - 13.06.2016 :: 16:43:13

Владимир В. писал(а) 13.06.2016 :: 15:31:55:

Мтожет поведаете нам о методе датировки?

Так не я же датировал эти изображения 13 веком! Я только предполагаю, что это может быть 18 веком и похоже на работы Утагава Куниёси

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Владимир В. ReadOnly Вне Форума За Вселенную без Путина и Лукашенко Сообщений: 12602 Беларусь Пол:	Re: Было ли татаро-монгольское иго? Ответ #315 - 13.06.2016 :: 16:52:12 Юровский писал(а) 13.06.2016 :: 16:43:13: Так не я же датировал эти изображения 13 веком! Так вы же датировали их 18-м веком. Вот я и интересуюсь методом датировки.
Наверх	... и я спросил у тишины: - Хотят ли русские войны? И мне ответила она: - Где русский - там всегда война IP записан Постоянная ссылка для этой темы

scriptorru

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 6122

СмолГУ

Re: Было ли татаро-монгольское иго?
Ответ #316 - 13.06.2016 :: 17:18:01

Рекомендую, масса полезных изображений)

Хрипунов Н. В. Одежда знати Великой империи монголов в 1207–1266 гг. // Золотоордынская цивилизация. Сборник статей. Выпуск 5. – Казань: Институт истории им. Ш.Марджани АН РТ, 2012. - C. 363-393.*
http://www.kitabhona.org.ua/costum_costum/khripunovorda1.html

М. В. Горелик Монгольский костюм и оружие в XIII-XIV веках: традиции имперской культуры. Золотоордынское наследие. Материалы Международной научной конференции «Политическая и социально-экономическая история Золотой Орды (XIII-XV вв.)». 17 марта 2009 г. Сб. статей. Вып. 1. - Казань: Изд. «Фэн» АН РТ, 2009.
Подробнее: http://swordmaster.org/mongols.html

Подробней по изображению ниже см. статью Хрипунова. Вообще, этих характерных дам в красном, в теме уже хватает... Как в китайском, так и в иранском изображении...

Наверх

« Последняя редакция: 13.06.2016 :: 17:32:53 от scriptorru »

Wall_painting_from_the_tomb_of_a_Mongol_nobleman__1269_mongol-tomb-1269b.jpg (150 KB | )

Дозволено цензурою.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

scriptorru Гуру Вне Форума Сообщений: 6122 СмолГУ	Re: Было ли татаро-монгольское иго? Ответ #317 - 13.06.2016 :: 17:50:05 Фрагмент картины на шелке «Шесть лошадей», около середины XIII в. См. статью Хрипунова.
Наверх	Fragment_kartini_schest_loschadei_13_v.jpg (126 KB \| ) Дозволено цензурою. IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Дилетант

Гуру
++

Вне Форума

...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male

Re: Было ли татаро-монгольское иго?
Ответ #318 - 13.06.2016 :: 19:04:51

Владимир В. писал(а) 13.06.2016 :: 14:31:59:

А если есть, прокукарекаешь?

Не а ,лучше вас невозможно.

Юровский писал(а) 13.06.2016 :: 15:20:24:

Изображение этого самурая, вполне можно датировать 18 веком. С чего вдруг 13?

А с того,что истореги так решили.

Андрей Зализняк :

У меня нет чувства, что я был бы как-то особенно доволен от того, что «Слово о полку Игореве» написано в XII веке, или огорчен от того, что в XVIII.

Смех

Наверх

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

scriptorru

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 6122

СмолГУ

Re: Было ли татаро-монгольское иго?
Ответ #319 - 14.06.2016 :: 05:23:25

Дилетант писал(а) 13.06.2016 :: 19:04:51:

Андрей Зализняк :

У меня нет чувства, что я был бы как-то особенно доволен от того, что «Слово о полку Игореве» написано в XII веке, или огорчен от того, что в XVIII.

Ишь как хитро предложение из контекста выдернуто. АКАДЕМИК РАН АНДРЕЙ ЗАЛИЗНЯК: "ВСЕ МЫ ПОНИМАЕМ, ЧТО В СТРАНЕ ПРОИСХОДИТ ВЕЛИКОЕ МОРАЛЬНОЕ БРОЖЕНИЕ" http://worldcrisis.ru/crisis/wc_2334559
Существенное:
"Мне хотелось бы высказаться в защиту двух простейших идей, которые прежде считались очевидными и даже просто банальными, а теперь звучат очень немодно:

1) Истина существует, и целью науки является ее поиск.
2) В любом обсуждаемом вопросе профессионал (если он действительно профессионал, а не просто носитель казенных титулов) в нормальном случае более прав, чем дилетант.

Им противостоят положения, ныне гораздо более модные:

1) Истины не существует, существует лишь множество мнений (или, говоря языком постмодернизма, множество текстов).
2) По любому вопросу ничье мнение не весит больше, чем мнение кого-то иного. Девочка-пятиклассница имеет мнение, что Дарвин неправ, и хороший тон состоит в том, чтобы подавать этот факт как серьезный вызов биологической науке."
Там же)

Наверх

Дозволено цензурою.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы