Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 12 13 14 15 16 ... 27
Печать
Было ли татаро-монгольское иго? (Прочитано 78477 раз)
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Было ли татаро-монгольское иго?
Ответ #260 - 08.06.2016 :: 23:57:38
 
Дилетант писал(а) 08.06.2016 :: 22:58:58:
scriptorru писал(а) 08.06.2016 :: 19:34:16:
Интересно текст подобран. Ниже полный текст.


Конечно интэрэсно,если :

...По сути дела это была грандиозная операция по изъятию книг... и не менее грандиозная операция по фальсификации текстов...

Что же они такие тупые не подредактировали,  как их варвары завоевали.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Было ли татаро-монгольское иго?
Ответ #261 - 08.06.2016 :: 23:59:04
 
Дилетант писал(а) 08.06.2016 :: 23:31:20:
Zealot писал(а) 08.06.2016 :: 23:13:36:
Вы как то про монголов забыли, вернитесь к теме арбалетов уже.


А что не так с арбалетами?
Они у русских были.
А вот китайская история - сказки.


А как сей пердеж в лужу связан с монголами, рязанской тайгой, уральскими горами и какими-то картинками, которые вы привели в топике и не смогли ответить на элементарные вопросы по их поводу.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Было ли татаро-монгольское иго?
Ответ #262 - 09.06.2016 :: 00:00:04
 
Дилетант, так была в рязанской области тайга или не было?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Было ли татаро-монгольское иго?
Ответ #263 - 09.06.2016 :: 00:02:41
 
Нет, ну нашему собеседнику стоит отдать должное. Лет 7 выслушивать с аргументами какой ты идиот от бесчисленного множества собеседников? Это таки Джордано Бруно, епт.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Было ли татаро-монгольское иго?
Ответ #264 - 09.06.2016 :: 00:20:21
 
Zealot писал(а) 08.06.2016 :: 23:59:04:
А как сей пердеж в лужу связан с монголами, рязанской тайгой, уральскими горами и какими-то картинками, которые вы привели в топике и не смогли ответить на элементарные вопросы по их поводу.


Таблетку активированного угля на 10 кг веса и пердежа у вас не будет.

Можно ещё гуськом тыщ десять лошадок по горной тайге поводить,с буйволами ,чтоб уж наверняка.

Zealot писал(а) 09.06.2016 :: 00:00:04:
Дилетант, так была в рязанской области тайга или не было


И сейчас есть.
Цельный национальный парк Мещёра.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Было ли татаро-монгольское иго?
Ответ #265 - 09.06.2016 :: 00:28:05
 
Дилетант писал(а) 09.06.2016 :: 00:20:21:
аблетку активированного угля на 10 кг веса и пердежа у вас не будет.

Можно ещё гуськом тыщ десять лошадок по горной тайге поводить,с буйволами ,чтоб уж наверняка.


Так была тайга в рязанской области или не было?

Дилетант писал(а) 09.06.2016 :: 00:20:21:
И сейчас есть.
Цельный национальный парк Мещёра.


Так эт не тайга. Карту мира вам в помощь. Читать разучились?

Была тайга в рязанской области - внятно - ДА или НЕТ? ну? Мне что, раз в седьмой спрашивать? Так я спрошу. Да или нет, але?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Было ли татаро-монгольское иго?
Ответ #266 - 09.06.2016 :: 00:34:30
 
Дилетант писал(а) 09.06.2016 :: 00:20:21:
Цельный национальный парк Мещёра.


Цитата:
Мещерские леса находятся в переходной зоне между тайгой и широколиственными лесами.


http://lubovbezusl.ru/publ/istorija/gus/r/60-1-0-1709

Ну, вперед, взбугрим лужу!
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Было ли татаро-монгольское иго?
Ответ #267 - 09.06.2016 :: 00:38:11
 
Дилетант писал(а) 09.06.2016 :: 00:20:21:
Цельный национальный парк Мещёра.


Цитата:
Мещёрская ни́зменность (Мещера́, Мещёра) — низменность в центре Восточно-Европейской равнины. Занимает
северную часть Рязанской области
, южную — Владимирской и восточную — Московской области,


Знатный бздеж. А теперь смотрим на карту монгольского нашествия и бздим.

Да вы наглый врун, товарищ.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Было ли татаро-монгольское иго?
Ответ #268 - 09.06.2016 :: 00:44:20
 
Zealot писал(а) 09.06.2016 :: 00:28:05:
Так была тайга в рязанской области или не было?



Много тысячелетий назад прокатился по этой земле ледник, оставив после себя огромную чашу-впадину – Мещёрскую низменность. В глубине низменности, всего в 150 км от мегаполиса лежит дикий заповедный край с дремучими, преимущественно хвойными лесами (южной тайги), с многочисленными торфяными озёрами и реками.

http://www.webanan.ru/117/meshhera/

Почвенный покров Мещёрской низменности отличается своеобразием, обусловленным широтно-зональными факторами и спецификой почвообразующих пород. Зональные дерново-подзолистые почвы, благодаря слагающему эту территорию пескам, проникают дальше на юг, чем на соседних территориях. Здесь представлены также подзолистые почвы, характерные для подзон северной и средней тайги.
http://www.park-meshera.ru/about/Relef_i_geologiya/



Природа национального парка "Мещера".
По ботанико-географическому районированию территория парка располагается на стыке Североевропейской таежной провинции Евроазиатской таежной области и Восточноевропейской провинции Европейской широколиственнолесной области. В соответствии с этим, в растительном покрове прослеживаются черты южной тайги, хвойно-широколиственных и широколиственных лесов.

http://www.floranimal.ru/national/park.php?pid=110
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Было ли татаро-монгольское иго?
Ответ #269 - 09.06.2016 :: 00:46:03
 
Zealot писал(а) 09.06.2016 :: 00:38:11:
Знатный бздеж.


Ну шо там с вашей диарэей?
Мещёра - уже не рязанские земли?
Наверх
« Последняя редакция: 09.06.2016 :: 00:54:09 от Дилетант »  

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Было ли татаро-монгольское иго?
Ответ #270 - 09.06.2016 :: 06:01:10
 
На высоком правом берегу Оки примерно напротив города Спасска лежит городище Старая Рязань.
http://mediaryazan.ru/ekskursia/detail/150609.html
Рязанский историко-архитектурный заповедник
http://ryazankreml.ru/visitors/52/
Старая Рязань. Реконструкция см. фото ниже
Наверх
« Последняя редакция: 09.06.2016 :: 06:10:19 от scriptorru »  

Дозволено цензурою.
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Было ли татаро-монгольское иго?
Ответ #271 - 09.06.2016 :: 08:28:17
 
Amaro Shakur писал(а) 08.06.2016 :: 23:57:38:
Что же они такие тупые не подредактировали,  как их варвары завоевали.

Так что интересно, там из контекста понятно, что редакция касалась обоснования падения династии Мин и закономерного перехода власти в руки Цин, т.е. маньчжуров. Они не создавали глобальной подделки истории Китая, да она и невозможна, все не проконтролируешь. Тут они не первые, и не последние... "Всемирная история" говорит как о положительной, так и об отрицательной стороне создания официальной библиотеки. В цитате Дилетанта же, все подано в негативном ключе, что является искажением смысла текста "Всемирной истории".

А теперь дадим слово специалисту, вопрос рассматривается гораздо шире, чем в ознакомительной заметке из всемирной истории. Только существенное, занятие носило название "письменные судилища" (вэньцзы юй), целью являлось уничтожение оппозиционных авторов и "крамольных" произведений. Но : "...в Цинской империи был выпущен самый большой индекс книг, подлежащих уничтожению. Многие "крамольные" произведения долгое время ходили по рукам в списках и не печатались вплоть до XIX в., самым строжайшим образом запрещались иностранные, в основном европейские книги. ... Роль императора Слоанье в сфере китайской культуры была весьма противоречива. Именно ом редко усилил "литературную инквизицию", и он же организовал массовые "литературные работы".При нем началось создание энциклопедий и словарей, были изданы наиболее ценные и фундаментальные справочные материалы и антологии, собраны и опубликованы многие литературные памятники предшествующих эпох. По стопам Сюанье пошел его преемник, император Xунли. С одной стороны, он резко расширил рамки "литературной инквизиции" и крайне ужесточил ее карательный характер. С другой стороны, работы по отыскиванию и публикации письменных литературных памятников, изданию многотомных компилятивных сборников приняли небывалый размах и интенсивность именно в его правление." Непомнин О.Е.
История Китая: Эпоха Цин. XVII – начало XX века 2005 с.339,341
Наверх
« Последняя редакция: 10.06.2016 :: 05:45:49 от scriptorru »  

Дозволено цензурою.
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Было ли татаро-монгольское иго?
Ответ #272 - 09.06.2016 :: 09:41:02
 
Дилетант писал(а) 09.06.2016 :: 00:46:03:
Мещёра - уже не рязанские земли?

Мы тут рассуждаем не о современной Рязани, а о средневековой Старой Рязани.
1. "Рязань расположена на границе двух растительных зон, разделяемых Окой — лесной и лесостепной. Южная окраина национального парка Мещёрский входит в черту города в виде курортного района Солотча — здесь располагаются многочисленные базы отдыха, санатории и детские лагеря."

2. Относительно современной Рязани "В 50 км ниже по течению Оки располагается историко-ландшафтный музей-заповедник Старая Рязань — древняя столица Великого Рязанского княжества, в честь которой в 1778 году был переименован современный город"

Источник: https://ru.wikipedia.org/wiki/Рязань
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Было ли татаро-монгольское иго?
Ответ #273 - 09.06.2016 :: 11:54:43
 
"Настоящие, а не сказочные монголы к XIII веку имели еще меньше возможностей к тому, чтобы создать ту великую империю, которую им склонны приписывать. Потому что, глядя правде в глаза, представляли собой не более чем рыхлое скопище племен (степных кочевников и лесных охотников). Легко сочинять красивые сказки: про то, как эти классические кочевники-скотоводы однажды, неведомо с какого перепугу, решили завоевать и ограбить весь окружающий мир до «последнего моря». Отыскали «среди здесь» подходящего мужичка, провозгласили его главным предводителем и за считанные годы захватили полмира…

В реальной жизни таких чудес не бывает, поскольку жизнью правят не романтические фантазии, а упрямые экономические законы. Быть может, неким степным мечтателям и впрямь грезилось после сытного обеда, как они грабят богатого соседа, обитающего не в юртах, а в городах. Но тут можно вспомнить фразу из классического анекдота: съесть-то он съест, но кто ж ему даст?!

Чтобы совершить более-менее масштабные завоевания, нужна не просто «большая орда», а хорошо организованная армия с соответствующим вооружением. Поскольку у монголов не было ровным счетом никаких традиций государственности, они оказались бы решительно неспособны в кратчайшие сроки эту армию создать. А убогие экономические возможности ни за что не позволили бы эту армию вооружить должным образом – на мясо, шкуры, сыр и молоко, будь ты хоть владелец тысячных стад, ни за что не выменяешь должного количества доспехов и оружия. Которые к тому же требуют постоянного ухода и починки – а ведь у средневековых монголов не замечено искусства обработки металлов…

Разбой и грабеж – идея, в общем, заманчивая. Но трудно представить себе разбросанные на огромной территории племена, которые внезапно, в едином порыве, воодушевились бы этой идеей и возопили, как один человек: айда, ребята, горожан потрошить! Реальные кочевые племена, например современные пуштуны, ведут более скромный образ жизни. О каких-то единичных разбойничьих набегах кочевников, осуществленных небольшими силами какого-то конкретного рода, племени, колена, еще имеет смысл говорить, примеров в истории достаточно – но, повторяю, большую организованную армию может собрать лишь предводитель, имеющий традиции государственности и обладающий неким аппаратом, способным воздействовать на население определенной территории."

А. Бушков "Чингисхан. Неизвестная Азия".
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Было ли татаро-монгольское иго?
Ответ #274 - 09.06.2016 :: 12:38:47
 
Антон_ писал(а) 09.06.2016 :: 11:54:43:
Легко сочинять красивые сказки: про то, как эти классические кочевники-скотоводы однажды, неведомо с какого перепугу, решили завоевать и ограбить весь окружающий мир до «последнего моря»

Самое смешное, что эти сказки сочиняют "разоблачители", чтобы потом блестяще сказки разоблачить и приписать сказки исторической науке, хотя сама историческая наука вообще ни словом не причастна к этим сказкам... Смешно да?  Смех
Бушков в своей классике как типичный "разоблачитель" - упрощаем на 99% все события, выкидываем 99% событий и дат, а затем "блестяще" оперируем в 1% сведений.  Смех
Достаточно сказать, что в приведенной цитате Бушков успел соврать раз 10, причем приписать это вранье историкам.

Вообще, не могу понять - зачем "разоблачители" врут, а потом свое же вранье приписывают другим?  Смех


Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Было ли татаро-монгольское иго?
Ответ #275 - 09.06.2016 :: 12:49:29
 
Zealot писал(а) 09.06.2016 :: 00:28:05:
Была тайга в рязанской области - внятно - ДА или НЕТ? ну? Мне что, раз в седьмой спрашивать? Так я спрошу. Да или нет, але?

А какая в принципе разница?
Если там жили и передвигались местные, то почему не могут пройти иноземцы?

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Было ли татаро-монгольское иго?
Ответ #276 - 09.06.2016 :: 14:14:41
 
Антон_, ну какой Бушков, ну какой? Хотите, что-то понять о кочевниках, прочтите Гумилев Л.Н. Древние тюрки.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Было ли татаро-монгольское иго?
Ответ #277 - 09.06.2016 :: 14:21:04
 
scriptorru писал(а) 09.06.2016 :: 14:14:41:
Антон_, ну какой Бушков, ну какой?


В чем он не прав?
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Было ли татаро-монгольское иго?
Ответ #278 - 09.06.2016 :: 14:25:41
 
Антон_ писал(а) 09.06.2016 :: 14:21:04:
В чем он не прав?

Приведенная вами цитата, в принципе абсурдна. Или пост #274. Исходя из того, что здесь обсуждалось вы так ничего и не поняли? Имеет смысл, читать лишь те работы, которые написаны людьми достаточно глубоко изучившими предмет описания.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Было ли татаро-монгольское иго?
Ответ #279 - 09.06.2016 :: 14:32:41
 
Антон_ писал(а) 09.06.2016 :: 14:21:04:
В чем он не прав?

Как минимум в том, что упростил все до неприличия и исказил факты.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Страниц: 1 ... 12 13 14 15 16 ... 27
Печать