Еще полезная цитата о монголах:
"Ему вторит и Бенедикт Поляк: «Когда же они должны сойтись с врагами, многие из них вооружаются большим количеством колчанов и стрел, и прежде чем стрелы противника достигнут их, они выпускают свои, даже если это преждевременно и они не могут выпускать стрелы прицельно. А когда они могут достать противника стрелами беспрепятственно, говорят, что это напоминает скорее дождь, чем летящие стрелы. И это происходит по причине крайней густоты летящих стрел»201.
Это следует и из хода битв, ряд из которых до нас дошел в более или менее подробных описаниях. Например, Мухаммад ан-Насави, рассказывая о битве при г.Исфахане 25 августа 1228 г., в которой монголы разбили последнего хорезмшаха Джалал ад-Дина Манкбурны, так описывает героическое сопротивление войск последнего: «Но ханы и эмиры, командиры левого крыла, стояли твердо, до самой смерти оставаясь верны своей клятве. Из них осталось в живых только трое: Куч Тегин Пахлаван, хаджиб ал-хасс Ханберди и эмир ахур Одек. Ахаш-Малик сражался до тех пор, пока не пал, утыканный стрелами, словно ёж иглами, и погиб за веру»202. В свою очередь, Джувейни, описывая битву монголов с цзиньцами, которая произошла у р. Хуанхэ в 1231 г., свидетельствует: «... градом стрел монголы сбили их с ног, и они растянулись на сырой земле ...»203. Схожая ситуация прослеживается и при захвате монголами перевалов через Карпаты, которую описал Магистр Рогерий, находившийся в 1241 г. в Венгрии в качестве посланца кардинала Иоанна из Луции: «... на двенадцатый день после наступления марта на перевале было сражение с татарами, и когда почти все его люди были стрелами и мечами жестоко изранены, он с немногими из них ушел...»204."

Источник на сайте "Военная археология": Кулешов Ю.А. «Монгольская латная конница» – историческая реальность или научная спекуляция? // Золотоордынская цивилизация. Сборник статей. Выпуск 5. – Казань: Институт истории им. Ш.Марджани АН РТ, 2012. – С. 153-180. http://millitarch.ru/?p=1089
Сетевой вариант: http://swordmaster.org/2014/11/15/luk-glavnoe-oruzhie-tataro-mongolskih-ord.html

Кароч, из всех аргументов ниспровергателей остались два:
1) лубок 18-го века, по которому Дилетант молчит, как партизан
и самый железный аргумент:
2) Дилетант писал(а) 05.06.2016 :: 23:12:12:

Zealot писал(а) 08.06.2016 :: 13:43:38:

Зил, а я че-та нипонял про арбалеты - если на Руси были известны арбалеты, то, знач, никто русскую крепость взять не мог? Или че?

Вот, две вышеупомянутых цитаты из Галицко - Волынской летописи:
"Въ лЕто 6759 [1251]....
НаутрЕя же пригнавъшимъ к нимъ прусомъ и бортомъ. И воемь же всимъ съсЕдшимъ, и воружьшимъся пЕшьцемь исо стана, щитЕ же ихъ, яко заря бЕ, шоломъ же ихъ, яко солнцю восходящу, копиемь же ихъ дрьжащимъ в руках, яко тръсти мнози, стрЕлчемь же обаполъ идущимъ и держащимъ в рукахъ рожанци своЕ и наложившимъ на нЕ стрЕлы своя противу ратным, Данилови же, на конЕ сЕдящу и воЕ рядяшу. И рЕша прузи ятвяземь: «Можете ли древо поддрьжати древо суличами и на сию рать дерьзнути?» Они же видЕвше и возвратишася восвояси."

"Въ лЕто 6760 [1252]. Присла король угорьскы к Данилу, прося его на помощь, бЕ бо имЕ рать на бой с нЕмци. Иде ему на помощь и приде къ Пожгу. Пришли бо бяху посли нЕмЕцкыи к нему. БЕ бо царь обьдержае в едень землю Ракушьску и Штирьску, герцюкъ бо уже убьенъ бысть, БЕ бо имена посламъ: воевода царевъ и пискупъ Жалошьпурьскый, рекомый Сольскый, и Гарихъ Поруньскый, и Отагаре теньникъ, ПЕтовьскый. ВъзьЕха же король с ними противу же Данилу князю. Данила же приде к нему, исполчи вся люди своЕ. НЕмьци же дивящеся оружью татарьскому, бЕша бо кони в личинахъ и в коярЕхъ кожаныхъ, и людье во ярыцЕхъ, и бЕ полковъ его свЕтлость велика от оружья блистающася, Самъ же Еха подлЕ короля, по обычаю руску. БЕ бо конь под нимь дивлению подобенъ, и сЕдло от злата жьжена, и стрЕлы и сабля златомъ украшена иными хитростьми, якоже дивитися, кожюхъ же оловира грЕцького и круживы златыми плоскоми ошитъ, и сапози зеленого хъза шити золотомъ. Немцем же зрящимъ, много дивящимся.

Рече ему король: «Не взялъ быхъ тысяще серебра за то, оже еси пришелъ обычаемь рускимь отцевъ своихъ». И просися у него въ стань, зане зной бЕ великъ дне того, Онъ же я и за руку и веде его в полату свою, и самъ соволочашеть его, и облачашеть и во порты своЕ, и таку честь творяшеть ему."
Галицко-Волынская летопись (Ипатьевский список, 13 век)
http://www.bibliotekar.ru/rus/86.htm

scriptorru писал(а) 08.06.2016 :: 14:50:49:


Наткнулся на такой список.

Мифическая хронология древнекитайских изобретений:

Древне–китайская реактивная стрела,
Древне–китайская реактивная стрела,
путеводная повозка с компасом, согласно немецкому китаеведу Юлиусу Клапроту, 2364 г. до н.э.
подзорная труба, XXIII в. до н.э.
лапша, XX в. до н.э.
рукописи, XII в. до н.э.
шёлк, XI в. до н.э.
философия, VI в. до н.э.
макароны, 490 г. до н.э.
арбалеты, стремена, IV в. до н.э.
палочки для еды, IV в. до н.э.
открытие Даосской Академии наук (Цзися, с кит. «Учёный двор у западных ворот») в городе Линьцзы, 318 г. до н.э.
каналы, бумага, напёрсток, III в. до н.э.
открытие императорского университета, 124 г. до н.э.
унитаз, в 50—100 годах до н.э.
металлические деньги, спусковой курок арбалета, I в. до н.э.
бумага, 100 г. н.э.
компас, II в. н.э. (для гадания Фэн–Шуй, китайской геомантии)
матрицы, для решения систем линейных уравнений методом К.Ф. Гаусса, III в. н.э.
сталь и стальное оружие, V в. н.э.
Единый Государственный Экзамен, VII в. н.э.
хомут, VII в. н.э.
корабли с колёсными двигателями на человеческой тяге, IX в. н.э.
книгопечатание с помощью деревянных досок, 868 г. н.э.
печи для обжига фарфора, 1004 г. н.э.
печатные бумажные деньги, 1024 г. н.э.
наборная типографская касса с глиняными литерами, 1045 г. н.э.
фарфор, VIII в. н.э.
чайная церемония, VIII в. н.э.
порох, X в. н.э. (для отпугивания злых духов фейерверками)
мелиорация, XI в. н.э.
шлюзы, XI в. н.э.
зубная щётка, 1498 г. н.э.
роман, XVI в. н.э.

Дилетант писал(а) 08.06.2016 :: 18:03:05:

Ошибка, 5-4 до н.э.
А если, я "наткнусь" на такой список:
Мифические посты Дилетанта, шо будем делать?
Вы это серьезно вообще? Всякую, очевидную шнягу, в тему тянете. Проще превратить обсуждение в фарс?

scriptorru писал(а) 08.06.2016 :: 18:09:24:





Столь древняя (китайцы считают,что мин. 5000 лет) цивилизация должна достигнуть высочайшего уровня развития. Но Китай оставался одной из самых отсталых стран мира до середины ХХ века.Сейчас китайцы  скупают, копируют и воруют технологии по всему миру. Плагиат –  синоним Китая. Китайцы не стесняются этого факта, а наоборот гордятся тем, что смогли повторить. Не создать , а повторить.

p.s.Прошу по-хорошему: прекращайте переходить на личность.
В каждом посте неймётся что-нибудь вякнуть.

Дилетант писал(а) 08.06.2016 :: 18:23:50:

Так, именно тогда и развитие замка должно было начаться. Работа Школяра уже несколько старовата. Последнее, что мне известно, так это то, что появление бронзового замка относят уже к эпохе Цинь. По крайней мере, так считает японский профессор Такаши Китамура, о чем и рассказывает. Какой же это I в. до н.э.? Хотя, вся эта тематика, к теме о монголах отношения прямого не имеет. Зачем здесь обсуждать все китайские изобретения?

Дилетант писал(а) 08.06.2016 :: 18:06:50:


Интересно текст подобран. Ниже полный текст.

Дилетант писал(а) 08.06.2016 :: 22:58:58:


Вы как то про монголов забыли, вернитесь к теме арбалетов уже.