Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 8 9 10 11 12 ... 27
Печать
Было ли татаро-монгольское иго? (Прочитано 78447 раз)
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Было ли татаро-монгольское иго?
Ответ #180 - 05.06.2016 :: 15:05:18
 
Антон_, читайте по теме добротные работы...
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Было ли татаро-монгольское иго?
Ответ #181 - 05.06.2016 :: 15:10:13
 
Антон_ писал(а) 05.06.2016 :: 14:36:17:


Очень довольный а как же многомесячные продирания сквозь тайгу?  Очень довольный
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Было ли татаро-монгольское иго?
Ответ #182 - 05.06.2016 :: 15:12:41
 
Цитата:
3)Пресловутые «монголы» не оставили на Руси ни одного (!) монгольского слова. Знакомые из исторических романов (например В. Яна) слова «Орда» - это русское слово Род, Рада (Золотая Орда - Золотой Род, т. е. царский, божественного происхождения); «тумен» - русское слово «тьма» (10000); «хан- каган», русское слово «кохан, коханый» -любимый, уважаемый, это слово известно ещё со времён Киевской Руси, так иногда называли первых Рюриковичей, да и в уголовном мире слово сохранилось – «пахан». Даже слово «Бытый» - «батька», уважительное наименование предводителя, так в Белорусии до сих пор называют президента.


Очень довольный Очень довольный Очень довольный

ЭТО ПЯТЬ!!!

А еще это! Американское слово "компьютэ'" нагло скопировали с посконно русского слова "компьютер"!!!!
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Было ли татаро-монгольское иго?
Ответ #183 - 05.06.2016 :: 15:13:40
 
Цитата:
«Татаро-монгольского нашествия», как и «татаро-монгольского ига» не было! Это чёрные мифы сфабрикованные Ватиканом и немецкими учеными (Миллер, Байер, Шлёцер), их русскими пособниками (возможно не по злу, не подумавши) с целью разрушения исторической Правды и уничтожения Подлинной Русской Истории. Подрывая Русские корни, уничтожая истоки заправилы Запада лишают Русских людей живительной силы их Истоков, превращая в бездумных потребителей.


АГАХАХАХАА
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Было ли татаро-монгольское иго?
Ответ #184 - 05.06.2016 :: 15:34:34
 
Л. Гумилев: "Сама переброска столь большого числа людей из Монголии на Волгу за один только год технически неосуществима. Для 300 тыс. всадников требовалось не меньше миллиона коней, которые не могли идти одной линией. Если же предположить, что они двигались эшелонами, то для второго эшелона не нашлось бы подножного корма. Пополняться же в приаральских степях монголы не могли, так как, во-первых, там население редкое, во-вторых, оно было враждебно к монголам и, в-третьих, еще в 1229 году под давлением монголов бежало с Яика на Волгу".

http://samlib.ru/a/artemow_w_i/igotm.shtml
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Было ли татаро-монгольское иго?
Ответ #185 - 05.06.2016 :: 15:35:50
 
Антон_ писал(а) 05.06.2016 :: 15:34:34:
Л. Гумилев: "Сама переброска столь большого числа людей из Монголии на Волгу за один только год технически неосуществима. Для 300 тыс. всадников требовалось не меньше миллиона коней, которые не могли идти одной линией. Если же предположить, что они двигались эшелонами, то для второго эшелона не нашлось бы подножного корма. Пополняться же в приаральских степях монголы не могли, так как, во-первых, там население редкое, во-вторых, оно было враждебно к монголам и, в-третьих, еще в 1229 году под давлением монголов бежало с Яика на Волгу".

http://samlib.ru/a/artemow_w_i/igotm.shtml


Але, пассажир!

Так что там у нас с тыщами километров за несколько месяцев, рязанской тайгой и уральскими горами?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Было ли татаро-монгольское иго?
Ответ #186 - 05.06.2016 :: 15:39:23
 
Антон_ писал(а) 05.06.2016 :: 15:34:34:
Л. Гумилев


А ты знаешь, пассажир, о чем вообще Гумилев писал и откуда эта цитата?

Цитата:
а ведь число монголов - 300 тыс. - обычное для восточных авторов десятикратное
преувеличение.
Столько войск во всей Монголии не было, а Русь для монголов
была третьестепенным (после Китая и Ирана) фронтом.


http://lib.web-malina.com/getbook.php?bid=1625&page=215
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Было ли татаро-монгольское иго?
Ответ #187 - 05.06.2016 :: 15:51:15
 
Zealot писал(а) 05.06.2016 :: 15:35:50:
Так что там у нас с тыщами километров


На предыдущей странице выложили карту. Расстояние до Аральского моря от Рязани равно 2121 км.

Zealot писал(а) 05.06.2016 :: 15:35:50:
тайгой и уральскими горами


Каюсь, был не прав.

Zealot писал(а) 05.06.2016 :: 15:39:23:
а ведь число монголов - 300 тыс. - обычное для восточных авторов десятикратное
преувеличение.


И что? Преувеличенное, согласен.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Было ли татаро-монгольское иго?
Ответ #188 - 05.06.2016 :: 15:58:05
 
Антон_ писал(а) 05.06.2016 :: 15:51:15:
Расстояние до Аральского моря от Рязани равно 2121 км.


Так они от Воронежа до Рязани шли. Там группировались.

Антон_ писал(а) 05.06.2016 :: 15:51:15:
И что? Преувеличенное, согласен.


Дык Гумилев наоборот признает истинность сведений о монгольском нашествии.

И никто здесь не говорит про 300 тыщное войско монголов.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Было ли татаро-монгольское иго?
Ответ #189 - 05.06.2016 :: 16:46:34
 
Zealot писал(а) 05.06.2016 :: 10:20:48:
Вопрос с тайгой снят, равно как и с тысячами километров в несколько месяцев по крайней мере для вас?


Окрестности Рязани 13-го века -  не лес?

Насчёт тысяч км,так где ваш маршрут?

Начнём с того,что написяно в учебнике истории для вузов, под ред. ак.Рыбакова: орда Батыя перед броском на Русь отъедалась в верховьях Иртыша и Оби.

Как по-вашему они дальше шли?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Было ли татаро-монгольское иго?
Ответ #190 - 05.06.2016 :: 16:49:35
 
scriptorru писал(а) 05.06.2016 :: 15:05:18:
Антон_, читайте по теме добротные работы...


Миллера или  Шлёцера... Очень довольный

Кстати ,с какого бодуна Темучин - хан?
У мунгалей  вождей кличут нойонами, тайшами, тойонами.
Откедова ханский титул?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Было ли татаро-монгольское иго?
Ответ #191 - 05.06.2016 :: 16:51:21
 
Дилетант писал(а) 05.06.2016 :: 16:46:34:
Окрестности Рязани 13-го века -  не лес?


Не тайга.

Дилетант писал(а) 05.06.2016 :: 16:46:34:
Насчёт тысяч км,так где ваш маршрут?


Ваш?.. Ну вообще карта была выше приведена. И почему "мой"?..

Дилетант писал(а) 05.06.2016 :: 16:46:34:
орда Батыя перед броском на Русь отъедалась в верховьях Иртыша и Оби.


И?..

И сколько шли?.. Начали в 1236, в 1237 пришли, в 1238 закончили.

Какие там "несколько месяцев"?..

Дилетант писал(а) 05.06.2016 :: 16:46:34:
Как по-вашему они дальше шли?


А карта там для кого выложена-то?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Было ли татаро-монгольское иго?
Ответ #192 - 05.06.2016 :: 17:01:13
 
Zealot писал(а) 05.06.2016 :: 16:51:21:
А карта там для кого выложена-то?


Которую Скриптору выложил?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Было ли татаро-монгольское иго?
Ответ #193 - 05.06.2016 :: 17:59:45
 
Zealot писал(а) 05.06.2016 :: 15:58:05:
Так они от Воронежа до Рязани шли. Там группировались.


А до Воронежа они как добрались? Посмотрите еще раз на карту, откуда они начали путь в 1236 г.

Zealot писал(а) 05.06.2016 :: 15:58:05:
Дык Гумилев наоборот признает истинность сведений о монгольском нашествии.


Термин "татаро-монголы" был введен в оборот Наумовым в 1823 г. Судя по тому, как описывали Чингисхана современники (с рыжей бородой и зелеными глазами), он не был монголом. Тот же Рашид ад Дин писал, что что в роду Чингисхана дети "рождались большей частью с серыми глазами и белокурые". Вы когда-нибудь видели белокурых монголов?
Наверх
 
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Было ли татаро-монгольское иго?
Ответ #194 - 05.06.2016 :: 18:07:45
 
Дилетант писал(а) 05.06.2016 :: 10:04:32:
voevodacastle писал(а) 05.06.2016 :: 02:07:37:
В 1771г. 33 тысячи  калмыцких семей достаточно стремительно, прорываясь через территорию враждебных казахских племен, откочевали из района Волги на историческую родину, в Джунгарию.
Была проблема с казахами, про проблемы с кормом  ничего не пишут.


И сколько их докочевало?

Поинтересуйтесь.

И с боевыми действиями вы погорячились.

Кстати,причина сего события - действия царской администрации в рамках обычных властных полномочий.
Ни какого похода к последнему морю не объявлено,а калмыков  тут же  - сдуло...

Докочевало столько, сколько смогло прорваться через казахов. Если бы калмыки пошли в настоящий боевой поход, без семей, скарба, скота , а не в переселение, проблемы были бы не у них, а у казахов, и не у каждого казаха были бы рабы калмыки, а у каждого калмыка были бы рабы казахи. Обратите внимание - на расстояние от Волги до Джунгарии (практически поход монголов, только наоборот) и время, за которое это расстояние ойраты прошли с боями.
Не понял Вашу иронию насчет боевых действий - Вы считаете поход торгоутов мирной прогулкой?
Если ойраты смогли пройти этот путь с запада на восток всей ордой, практически без длительных остановок, что мешало монгольскому войску, в основном не отягощенному семьями, пройти этот же путь с востока на запад постепенно, покоряя по пути племена и народы?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Было ли татаро-монгольское иго?
Ответ #195 - 05.06.2016 :: 18:29:06
 
voevodacastle писал(а) 05.06.2016 :: 18:07:45:
Докочевало столько, сколько смогло прорваться через казахов. Если бы калмыки пошли в настоящий боевой поход, без семей, скарба, скота , а не в переселение, проблемы были бы не у них, а у казахов, и не у каждого казаха были бы рабы калмыки, а у каждого калмыка были бы рабы казахи. Обратите внимание - на расстояние от Волги до Джунгарии (практически поход монголов, только наоборот) и время, за которое это расстояние ойраты прошли с боями.
Не понял Вашу иронию насчет боевых действий - Вы считаете поход торгоутов мирной прогулкой?
Если ойраты смогли пройти этот путь с запада на восток всей ордой, практически без длительных остановок, что мешало монгольскому войску, в основном не отягощенному семьями, пройти этот же путь с востока на запад постепенно, покоряя по пути племена и народы?


Ещё раз.
1.Основные потери ( всего погибло ок. трети) - от голода и холода.
2.Боевые потери - мизерные.
3.Вы знаете какой был маршрут?
4.Чингизиды - не просто кочевали,они снесли мимоходом сильнейшие государства.Шли они с осадной техникой,кузнями,ремонтными бригадами,запасом оружия и амуниции.
А как по-другому?
5.Вопрос семейства традиционно висит в воздухе: то ли бросили своих на долгие годы  и ушли к последнему морю,то ли шли всем табором.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Было ли татаро-монгольское иго?
Ответ #196 - 05.06.2016 :: 18:50:06
 
Антон_ писал(а) 05.06.2016 :: 17:59:45:
Zealot писал(а) 05.06.2016 :: 15:58:05:
Так они от Воронежа до Рязани шли. Там группировались.


А до Воронежа они как добрались? Посмотрите еще раз на карту, откуда они начали путь в 1236 г.

Zealot писал(а) 05.06.2016 :: 15:58:05:
Дык Гумилев наоборот признает истинность сведений о монгольском нашествии.


Термин "татаро-монголы" был введен в оборот Наумовым в 1823 г. Судя по тому, как описывали Чингисхана современники (с рыжей бородой и зелеными глазами), он не был монголом. Тот же Рашид ад Дин писал, что что в роду Чингисхана дети "рождались большей частью с серыми глазами и белокурые". Вы когда-нибудь видели белокурых монголов?


К внешности Чингиза мы еще вернемся.

Мы уже осознали, что никаких нескольких тысяч километров за несколько месяцев никто не проходил?

Посчитайте по карте за какой срок сколько было пройдено.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Было ли татаро-монгольское иго?
Ответ #197 - 05.06.2016 :: 18:51:09
 
Дилетант писал(а) 05.06.2016 :: 17:01:13:
Zealot писал(а) 05.06.2016 :: 16:51:21:
А карта там для кого выложена-то?


Которую Скриптору выложил?


Да.

Что с картинками-то, Дилетант, вас этот вопрос уже не интересует? Вы поняли, что их вообще ни разу не современники рисовали?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Было ли татаро-монгольское иго?
Ответ #198 - 05.06.2016 :: 18:53:56
 
Дилетант писал(а) 05.06.2016 :: 18:29:06:
voevodacastle писал(а) 05.06.2016 :: 18:07:45:
Докочевало столько, сколько смогло прорваться через казахов. Если бы калмыки пошли в настоящий боевой поход, без семей, скарба, скота , а не в переселение, проблемы были бы не у них, а у казахов, и не у каждого казаха были бы рабы калмыки, а у каждого калмыка были бы рабы казахи. Обратите внимание - на расстояние от Волги до Джунгарии (практически поход монголов, только наоборот) и время, за которое это расстояние ойраты прошли с боями.
Не понял Вашу иронию насчет боевых действий - Вы считаете поход торгоутов мирной прогулкой?
Если ойраты смогли пройти этот путь с запада на восток всей ордой, практически без длительных остановок, что мешало монгольскому войску, в основном не отягощенному семьями, пройти этот же путь с востока на запад постепенно, покоряя по пути племена и народы?


Ещё раз.
1.Основные потери ( всего погибло ок. трети) - от голода и холода.
2.Боевые потери - мизерные.
3.Вы знаете какой был маршрут?
4.Чингизиды - не просто кочевали,они снесли мимоходом сильнейшие государства.Шли они с осадной техникой,кузнями,ремонтными бригадами,запасом оружия и амуниции.
А как по-другому?
5.Вопрос семейства традиционно висит в воздухе: то ли бросили своих на долгие годы  и ушли к последнему морю,то ли шли всем табором.


Никакого "мимоходом" не было. не прибегайте к демагогическим приемам, тут не дети. "Мимоходом" - это из той же оперы, что рязанская тайга.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Было ли татаро-монгольское иго?
Ответ #199 - 05.06.2016 :: 18:59:49
 
1-2. Поделитесь источниками, кто считал сколько умерло от голода и холода, сколько от ран, а сколько попало в плен. Многие современные казахи знают о своих прапрабабках-ойратках, и предание о том, что в каждой казахской семье, учавствовавшей в "пыльном походе", были рабы-ойраты, чего-то да стоят.
3. Вообще-то маршрут подробно описан. У Вас есть претензии к его достоверности?
4. А в чем криминал? Чингиз создал первоклассное по том времени войско и вспомогательные службы. А впрочем и до него и после него кочевники держали в страхе соседние государства.
5. А скорее всего часть семей пошла с войском, другая осталась на родине
Наверх
 
Страниц: 1 ... 8 9 10 11 12 ... 27
Печать