Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 5 6 7 8 9 ... 27
Печать
Было ли татаро-монгольское иго? (Прочитано 78425 раз)
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Было ли татаро-монгольское иго?
Ответ #120 - 04.06.2016 :: 14:19:51
 
Антон_ писал(а) 04.06.2016 :: 14:12:23:
Поэтому к тебеневке необходимо заблаговременно и основательно подготовиться. Была ли у монголов возможность подготовиться к тебеневке во время похода в суровых российских условиях, чтобы прокормить не менее ста тысяч лошадей? Весьма сомнительно. Климат не тот.


Вы на южные границы Руси посмотрите на карте и потом поговорим про климат не тот.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Было ли татаро-монгольское иго?
Ответ #121 - 04.06.2016 :: 15:17:15
 
Zealot писал(а) 04.06.2016 :: 14:19:51:
Вы на южные границы Руси посмотрите на карте


А что на них смотреть? "Монголы" же вроде с востока пришли. Об этом даже в летописи говорится: "Пришли татары с восточной стороны на Рязанскую землю, лесом". Монголы лесом - это круто.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Было ли татаро-монгольское иго?
Ответ #122 - 04.06.2016 :: 15:36:18
 
Антон_ писал(а) 04.06.2016 :: 15:17:15:
Zealot писал(а) 04.06.2016 :: 14:19:51:
Вы на южные границы Руси посмотрите на карте


А что на них смотреть? "Монголы" же вроде с востока пришли. Об этом даже в летописи говорится: "Пришли татары с восточной стороны на Рязанскую землю, лесом". Монголы лесом - это круто.


Ну с востока - это примерно через Башкортостан. И да, это южные границы Руси.

Читаем:

Цитата:
Увалисто-холмистые равнины Башкирского Предуралья занимают 2/3 площади края, горный Южный Урал – более 1/4, а грядовая мелкосопочная полоса Башкирского Зауралья – 1/10.


Термин лесостепь знаком? И что мешает монгольской лошаденке пройти по ней?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Было ли татаро-монгольское иго?
Ответ #123 - 04.06.2016 :: 15:37:42
 
Антон_ писал(а) 04.06.2016 :: 15:17:15:
Пришли татары с восточной стороны на Рязанскую землю, лесом". Монголы лесом - это круто.


Дык в чем вопрос к летописцу? Вообще никто не приходил или пришли не монголы?

А чем монгольская лошадь по проходимости хуже других?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Было ли татаро-монгольское иго?
Ответ #124 - 04.06.2016 :: 15:40:41
 
ВОт это - танатыпская лесостепь. Скорее всего, по ней когда-то и шли монголы на Рязань. Какие претензии и проблемы?
Наверх
 

KXPvIraC4cQ.jpg (54 KB | )
KXPvIraC4cQ.jpg

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Было ли татаро-монгольское иго?
Ответ #125 - 04.06.2016 :: 16:11:54
 
Лошади степных пород: физические характеристики, особенности, тебеневка и корма.
По историческим источникам и новейшим данным.
(Хрестоматийная подборка документальных свидетельств)
http://annales.info/step/dolbe/stephors.htm
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Было ли татаро-монгольское иго?
Ответ #126 - 04.06.2016 :: 16:23:08
 
upasaka писал(а) 04.06.2016 :: 16:11:54:
Лошади степных пород: физические характеристики, особенности, тебеневка и корма.
По историческим источникам и новейшим данным.
(Хрестоматийная подборка документальных свидетельств)
http://annales.info/step/dolbe/stephors.htm


Хорошая ссылка, спасибо.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Было ли татаро-монгольское иго?
Ответ #127 - 04.06.2016 :: 17:34:51
 
Zealot писал(а) 04.06.2016 :: 15:36:18:
Термин лесостепь знаком? И что мешает монгольской лошаденке пройти по ней?


А как примерно 100000 монгольских лошаденок прошли через тайгу и Уральские горы? Россия - это в основном непроходимые леса.

Zealot писал(а) 04.06.2016 :: 15:37:42:
Дык в чем вопрос к летописцу? Вообще никто не приходил или пришли не монголы?


К летописцу вопросов нет. Если кто и приходил, то это определенно были не монголы. Такое гигантское расстояние в несколько тысяч километров они бы не преодолели ни на каких сверхвыносливых лошадках. Да и самим монголам надо было что-то кушать по-дороге.

Согласно летописи, Батый требовал у рязанского князя дать десятину во всем "во князех и в людех, и в конех, и в доспехех". Князь ответил: "Только когда нас не будет, то все ваше будет". В результате Рязань была сожжена. Аналогичная участь постигла "злой город" Козельск, который был буквально стерт с лица земли, а все его жители истреблены. Судя по описаниям, это больше похоже на некую карательную акцию, чем на завоевание. Притом что, такие города, как Новгород, Псков, Смоленск остались не тронуты. Что-то не очень похоже на завоевание. Если бы Русь действительно завоевали монголы на целых 240 лет, мы бы сейчас внешне на казахов были похожи.

Кстати, по описанию современников, Батый был светловолос, светлобород и светлоглаз. Ну прямо-таки типичный монгол.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Было ли татаро-монгольское иго?
Ответ #128 - 04.06.2016 :: 18:12:08
 
scriptorru писал(а) 04.06.2016 :: 10:16:38:
Дааа ... Опять вы Дилетант шнягу шняжную развели.


Послушайте,специалист ,свою шнягу кушайте на пару с Гореликом...
Тяните всё, что не попадя к мунгалям (татар же по Сокровенному сказанию вырезали нахрен)  с первой же страницы ссылки  -Алтай,Кубань,Иран,Средняя Азия...млядь,  всё одни  монголы, никаих народов больше нет,усё вокруг мунгальское ...  Смех Смех Смех
Величайшая в истории империя сгинула,испарилась... не оставив ни денег,ни письменности,ни зданий ...

А парсуны ваши восточные каким местом к Руси?


Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Было ли татаро-монгольское иго?
Ответ #129 - 04.06.2016 :: 18:28:03
 
Антон_ писал(а) 04.06.2016 :: 17:34:51:
А как примерно 100000 монгольских лошаденок прошли через тайгу и Уральские горы? Россия - это в основном непроходимые леса.


Вы что не понимаете?
У Хынгыза же был железный спецназ.
Правда насяльника ослушались,до последнего моря не дошли ,рванули взад от Адриатика по невесть какой причине...
Нагулялись видать,тайга рязанская стала милее берегов родного Орхона...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Было ли татаро-монгольское иго?
Ответ #130 - 04.06.2016 :: 18:51:51
 
Антон_ писал(а) 04.06.2016 :: 17:34:51:
А как примерно 100000 монгольских лошаденок прошли через тайгу и Уральские горы? Россия - это в основном непроходимые леса.


Вы слишком много задаете вопросов, игнорируя те, что вам были раскрыты.

Сначала говорим спасибо за те, на которые вам ответили и отмечаем, что они больше вас не волнуют. А потом мы продолжим наш урок географии.

Антон_ писал(а) 04.06.2016 :: 17:34:51:
. Если кто и приходил, то это определенно были не монголы.


А, понятно, пингвин в студии.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Было ли татаро-монгольское иго?
Ответ #131 - 04.06.2016 :: 18:52:20
 
Дилетант писал(а) 04.06.2016 :: 18:28:03:
Антон_ писал(а) 04.06.2016 :: 17:34:51:
А как примерно 100000 монгольских лошаденок прошли через тайгу и Уральские горы? Россия - это в основном непроходимые леса.


Вы что не понимаете?
У Хынгыза же был железный спецназ.
Правда насяльника ослушались,до последнего моря не дошли ,рванули взад от Адриатика по невесть какой причине...
Нагулялись видать,тайга рязанская стала милее берегов родного Орхона...


Вопрос с картинками закрыт или нет?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Было ли татаро-монгольское иго?
Ответ #132 - 04.06.2016 :: 18:53:00
 
Дилетант писал(а) 04.06.2016 :: 18:12:08:
scriptorru писал(а) 04.06.2016 :: 10:16:38:
Дааа ... Опять вы Дилетант шнягу шняжную развели.


Послушайте,специалист ,свою шнягу кушайте на пару с Гореликом...
Тяните всё, что не попадя к мунгалям (татар же по Сокровенному сказанию вырезали нахрен)  с первой же страницы ссылки  -Алтай,Кубань,Иран,Средняя Азия...млядь,  всё одни  монголы, никаих народов больше нет,усё вокруг мунгальское ...  Смех Смех Смех
Величайшая в истории империя сгинула,испарилась... не оставив ни денег,ни письменности,ни зданий ...

А парсуны ваши восточные каким местом к Руси?




Если я скажу, что практически каждое слово - ложь - возразите?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Было ли татаро-монгольское иго?
Ответ #133 - 04.06.2016 :: 19:21:14
 
Zealot писал(а) 04.06.2016 :: 18:51:51:
Вы слишком много задаете вопросов, игнорируя те, что вам были раскрыты.

Сначала говорим спасибо за те, на которые вам ответили и отмечаем, что они больше вас не волнуют. А потом мы продолжим наш урок географии.


А вопросов действительно слишком много. Поскольку уж очень много нестыковок во всей этой "монгольской" истории. К сожалению, ни на один из них я пока убедительного ответа не получил.

Zealot писал(а) 04.06.2016 :: 15:40:41:
ВОт это - танатыпская лесостепь.


Танатыпская? Может быть, таштыпская? Та, которая в Хакассии?

Zealot писал(а) 04.06.2016 :: 15:40:41:
Скорее всего, по ней когда-то и шли монголы на Рязань.


Бедные монголы! До Рязани еще более 3 тысяч километров по прямой. А впереди еще горы, тайга, болота и широкие реки. Никакого продовольствия не хватит.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Было ли татаро-монгольское иго?
Ответ #134 - 04.06.2016 :: 19:40:30
 
Антон_ писал(а) 04.06.2016 :: 19:21:14:
К сожалению, ни на один из них я пока убедительного ответа не получил.


Потому что у вас своя шизофреническая теория, которая пинка не выдержит и ответы вас не интересуют.

Вам сейчас задашь вопрос - кто приходил, если не монголы - конкретно - КТО и ЗАЧЕМ и вы сольетесь, спорим? Слабо по-мужски прямо и четко ответить?

Антон_ писал(а) 04.06.2016 :: 19:21:14:
Танатыпская? Может быть, таштыпская? Та, которая в Хакассии?


То, что написано - то и написано.
\
Антон_ писал(а) 04.06.2016 :: 19:21:14:
Бедные монголы! До Рязани еще более 3 тысяч километров по прямой. А впереди еще горы, тайга, болота и широкие реки. Никакого продовольствия не хватит.


Берете карту и показывайте маршрут движения монголов до Рязани на основании известных нам источников. Будем искать тайгу. Вперед, с песней.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Было ли татаро-монгольское иго?
Ответ #135 - 04.06.2016 :: 19:56:30
 
Антон_ писал(а) 04.06.2016 :: 14:12:23:
Поэтому к тебеневке необходимо заблаговременно и основательно подготовиться.


а еще я требую рассказа о том как нужно ГОТОВИТЬСЯ К ТЕБЕНЕВКЕ.

Я как то пропустил этот маразм.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Было ли татаро-монгольское иго?
Ответ #136 - 04.06.2016 :: 20:12:25
 
Zealot писал(а) 04.06.2016 :: 19:40:30:
Потому что у вас своя шизофреническая теория, которая пинка не выдержит и ответы вас не интересуют.


Ну, зачем же так грубо. Я пока что никаких теорий не выдвигал.

Zealot писал(а) 04.06.2016 :: 19:40:30:
Вам сейчас задашь вопрос - кто приходил, если не монголы - конкретно - КТО и ЗАЧЕМ и вы сольетесь, спорим? Слабо по-мужски прямо и четко ответить?


Хороший вопрос! Я и сам не прочь бы узнать! Но это 100% не монголы, а скорее тюрки. Во всяком случае, ни одного монголоидного черепа на территории европейской части России при раскопках найдено не было.

Zealot писал(а) 04.06.2016 :: 19:40:30:
Берете карту и показывайте маршрут движения монголов до Рязани на основании известных нам источников. Будем искать тайгу. Вперед, с песней.


А что, по-вашему, там сплошь лесостепи?
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Было ли татаро-монгольское иго?
Ответ #137 - 04.06.2016 :: 20:14:19
 
Zealot писал(а) 04.06.2016 :: 19:56:30:
а еще я требую рассказа о том как нужно ГОТОВИТЬСЯ К ТЕБЕНЕВКЕ.

Я как то пропустил этот маразм.


http://hod.vsau.ru/books/book01/glava5_01.html
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Было ли татаро-монгольское иго?
Ответ #138 - 04.06.2016 :: 20:30:37
 
Антон_ писал(а) 04.06.2016 :: 20:14:19:
Zealot писал(а) 04.06.2016 :: 19:56:30:
а еще я требую рассказа о том как нужно ГОТОВИТЬСЯ К ТЕБЕНЕВКЕ.

Я как то пропустил этот маразм.


http://hod.vsau.ru/books/book01/glava5_01.html


Ога.

А ничего, что никаких усадьб и участков не предполагалось и табуны были в движении? О какой подготовке тебеневки в условиях ПОХОДА можно вести речь?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Было ли татаро-монгольское иго?
Ответ #139 - 04.06.2016 :: 20:33:53
 
Антон_ писал(а) 04.06.2016 :: 20:12:25:
Ну, зачем же так грубо. Я пока что никаких теорий не выдвигал.


Так я предлагаю выдвинуть, а не теребить яйца. Вы сказали, что летописец написал не правду, что на Рязань шли не монголы. Это крайне смелое утверждение и оно предполагает множество ответов на мои вопросы - зачем лгал летописец, кто был вместо монгол, каким образом образовалась коллективная ложь и многое другое.

Или у вас есть объяснение или вы остолоп. Тут без вариантов. Я предлагаю ознакомить общество с вашей концепцией.

Антон_ писал(а) 04.06.2016 :: 20:12:25:
Хороший вопрос! Я и сам не прочь бы узнать! Но это 100% не монголы, а скорее тюрки. Во всяком случае, ни одного монголоидного черепа на территории европейской части России при раскопках найдено не было.


А какие найдены были? Тюркских черепов много? Где их находят, на каких раскопках. Места, даты и явления, пожалуйста.

Антон_ писал(а) 04.06.2016 :: 20:12:25:
А что, по-вашему, там сплошь лесостепи?


Ау:

Цитата:
Берете карту и показывайте маршрут движения монголов до Рязани на основании известных нам источников. Будем искать тайгу. Вперед, с песней.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Страниц: 1 ... 5 6 7 8 9 ... 27
Печать