Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 4 5 6 7 8 ... 27
Печать
Было ли татаро-монгольское иго? (Прочитано 78435 раз)
оптимист
+
Вне Форума



Сообщений: 850

кгт
Re: Было ли татаро-монгольское иго?
Ответ #100 - 03.06.2016 :: 14:39:56
 
scriptorru писал(а) 03.06.2016 :: 14:06:28:
Надо Задорнову отправить

И ЕЩЕ ОТПРАВЬТЕ ЧТО РУССА СПРАВА НАЛЕВО ЧИТАЕТСЯ НЕПОНЯТНЫМ ДЛЯ ВСЕХ СЛОВОМ АССУР ИЛИ АШУР
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Было ли татаро-монгольское иго?
Ответ #101 - 03.06.2016 :: 14:41:57
 
ВОНРОДАЗ будет рад этому.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Было ли татаро-монгольское иго?
Ответ #102 - 03.06.2016 :: 15:33:11
 
оптимист писал(а) 03.06.2016 :: 14:39:56:
И ЕЩЕ ОТПРАВЬТЕ ЧТО РУССА СПРАВА НАЛЕВО ЧИТАЕТСЯ НЕПОНЯТНЫМ ДЛЯ ВСЕХ СЛОВОМ АССУР ИЛИ АШУР

Не только ВОНРОДАЗу, учитывая методику, придется написать жалобу в Отолтропс.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Было ли татаро-монгольское иго?
Ответ #103 - 03.06.2016 :: 19:34:35
 
Владимир В. писал(а) 03.06.2016 :: 09:12:02:
Фоменка и Носовское


Эта чичас.
А тогда ?.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Было ли татаро-монгольское иго?
Ответ #104 - 03.06.2016 :: 22:04:58
 
Интэрэсно,а кто-нибудь в средние века видел монголов?
Где они тут?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Было ли татаро-монгольское иго?
Ответ #105 - 03.06.2016 :: 22:23:59
 
Дилетант писал(а) 03.06.2016 :: 22:04:58:
Интэрэсно,а кто-нибудь в средние века видел монголов?
Где они тут?


У вас и Левы есть очень схожие черты. Одна из них - память как у золотой рыбки. У местных незалежных еще такая же.

Вот уже без всяких шуток - этот вопрос разбирался тут раз десять, не меньше.

Дилетант, хватит, хватит кормить свое невежество и маразм.

Были монголы, были, было нашествие. Хватит играть в осла.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Было ли татаро-монгольское иго?
Ответ #106 - 03.06.2016 :: 22:26:32
 
Ну не умели они, б...ть, изображать монгольские доспехи, потому что традиция древнерусской живописи идет из Византии, а там был строгий канон предписывающий изображение воинов - именно так и не иначе. Хватит тупить и корчить из себя осла. Блин, это натуральный конченый уже маразм. Эти доспехи - они вообще византийские, на Руси носили другие, я хз как это объяснить без мата, трындец.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Было ли татаро-монгольское иго?
Ответ #107 - 03.06.2016 :: 22:52:10
 
Осада Иерусалима, 11 век в представлении миниатюриста.

ШТО ЕЩЕ НУЖНО?!

ШТО - в Иерусалиме европейцы с европейцами сражались? А чувак в шлеме 14 века чего на стене забыл?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Было ли татаро-монгольское иго?
Ответ #108 - 04.06.2016 :: 00:15:55
 
Zealot писал(а) 03.06.2016 :: 22:26:32:
Эти доспехи - они вообще византийские, на Руси носили другие, я хз как это объяснить без мата, трындец.


И я о том же:всякие  либанионы/бомбакионы ,которых в глаза по идее  видеть не могли - изобразили  до заклёпки,а раскосость у вчера грабивших супостатов - не смогли...


p.s. А про битву при Легнице тоже византийский канон правду рисовать мешал?

p.p.s Барбаросса с Львиным сердцем вроде  не негров  с монголоидами гоняли...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Было ли татаро-монгольское иго?
Ответ #109 - 04.06.2016 :: 06:51:11
 
Дилетант писал(а) 04.06.2016 :: 00:15:55:
всякие  либанионы/бомбакионы ,которых в глаза по идее  видеть не могли - изобразили  до заклёпки,а раскосость у вчера грабивших супостатов - не смогли...


Да каких к такой то матери вчера грабивших? Вы пытались интересоваться датировками собственных рисунков?

Еще раз - средневековые миниатюры такого же плана точно также арабов и сарацин изображают как копию европейцев.

Что - тоже война гражданская в Леванте на самом деле была?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Было ли татаро-монгольское иго?
Ответ #110 - 04.06.2016 :: 09:42:13
 
Zealot,не хочу портить субботнее утро ни вам,ни себе...
Хрен с ним мунгалаями...

Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Было ли татаро-монгольское иго?
Ответ #111 - 04.06.2016 :: 10:11:45
 
Давно бы забили уже. Дилетант, поймите, ну есть непреложные факты. Ну займитесь вы их интерпретацией, их анализом. ДЕЙСТВИТЕЛЬНО было нашествие Орды, были некие отношения между Ордой и Русью. БЫЛИ.

Смиритесь.

А вот что это были за отношения - это вопрос дискутируемый.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Было ли татаро-монгольское иго?
Ответ #112 - 04.06.2016 :: 10:16:38
 
Дилетант писал(а) 03.06.2016 :: 22:04:58:
Интэрэсно,а кто-нибудь в средние века видел монголов?
Где они тут?

Дааа ... Опять вы Дилетант шнягу шняжную развели. Специалисты книги пишут, статьи) Вы Арциховского хоть листали?  Арциховский А. В. Древнерусские миниатюры как исторический источник. М., 1944?
Миниатюры вами приведенные ... Равносильно пойти искать подосиновики на площадках соседнего подъезда или вырастить бананы во дворе, где то под Магаданом.) По теме достаточно как письменных, так и иконографических источников.  Зачем я на книги ссылки давал? См. к примеру М. В. Горелик. Монголо-татарское оборонительное вооружение второй половины XIV - начала XV в. http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000023/st027.shtml С тех пор, данный автор и книгу выпустил, целый ряд публикаций у него по теме есть..

Наверх
« Последняя редакция: 04.06.2016 :: 10:45:34 от scriptorru »  

Дозволено цензурою.
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Было ли татаро-монгольское иго?
Ответ #113 - 04.06.2016 :: 10:40:31
 
Еще, немного о работах М.В. Горелика См. изображение ниже
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Было ли татаро-монгольское иго?
Ответ #114 - 04.06.2016 :: 11:40:53
 
Zealot писал(а) 03.06.2016 :: 22:23:59:
Были монголы, были


Да, почти 5 тысяч километров проскакали на своих низкорослых лошадках, преодолевая непроходимые леса, Уральские горы, широкие реки. А чем они лошадей кормили и чем сами питались по дороге? 30 000-й армейский корпус потребляет, исходя из цифры 2,5 кг, 2250 тонн продуктов за месяц. За пять месяцев (длительность батыевской экспедиции) он употребит 11 250 тонн этих самых продуктов. Грузоподъемность монгольской двухколесной повозки, равно как и вьючного верблюда, составляет около 250 кг (Е. Каракулина, «Традиционное жилище монголов). Получается людей – 30000, 30000 боевых коней, 30000 коней заводных, 45000 повозок под провиант. Итого – 105000 лошадей. Требуемое количество фуража для 105000 лошадей на пять месяцев – 63000 тонн и соответственно 252000 повозок и 252000 лошадей на эти повозки, которых (лошадей) в свою очередь опятьтаки надо кормить, т. е. опятьтаки нужен фураж. Для того только, чтобы лошадь кормила самоё себя на протяжении 5 месяцев, она должна везти не менее 600 килограммов фуража. А плюс еще везти фураж боевым коням и продовольствие бойцам.

Получается, что зимний завоевательный поход на Русь в XIII веке был не то чтобы практически, но даже теоретически невозможен.

И, наконец, Батый должен был перед походом подковать лошадей. Если они шли хотя бы о «двуконь» – это шестьдесят тысяч лошадей, двести сорок тысяч подков и 1 920 000 подковных гвоздей. То есть у Батыя уже в 1237 году существовала мощная «производственная база»: добыча железной руды, угля, кузницы, кадры и все прочее.

Когда он успел все это создать? Кто ему в этом помогал? Где взял железо? Где брал уголь для кузниц? Для изготовления комплекта подков и гвоздей и подковки лошади требуется не менее трех часов работы. Шестьдесят тысяч лошадей требуют не менее ста восьмидесяти тысяч часов работы. Если кузнец работает двенадцать часов в день, то за день он подкует только четыре лошади. За месяц, работая без отдыха, – около 120 лошадей. Чтобы за месяц подковать шестидесятитысячный лошадиный корпус, требуется не менее 500 кузнецов и еще столько же подручных. В общем, пятьсот кузниц. Много это или мало? По XIII веку сведения найти сложно, а по более позднему времени информация будет следующей: «К тому времени Мурашкино было очень крупным населенным пунктом городского типа. По данным Писцовой Книги 1624–1626 годов, в нем насчитывалось 400 тяглых дворов, 131 торговое заведение, 5 харчевен, 15 кузниц, несколько мельниц и две церкви. В книге упоминаются кузнецы, серебреники, кожевники, горшечники, рукавичники, красильники, сапожники и другие мастера (всего 32 специальности), живущие в Мурашкине. В то же время мурашкинские крестьяне имели собственной запашки всего 114 десятин… Из Писцовой книги 1624–1626 годов следует, что Мурашкино превосходило свой уездный город Курмыш по числу тяглых крестьянских дворов в десять раз (И. А. Кирьянов, „Старинные крепости Нижегородского Поволжья“). Итак, в крупном русском городе в 1625 году насчитывается 15 кузниц. Пятьсот кузниц соответствуют тридцати трем крупным городам образца 1625 года. Такого ресурса у Батыя никак не могло быть в степях.

Комплект подков и гвоздей для лошади весит около 4 кг. Чтобы подковать 60000 лошадей, требуется не менее 240 тонн железа. Откуда Батый взял эти 240 тонн, остается исторической загадкой. В Монголии своего производства железа не было. Если принять численность монгольских воинов в 120–140 тыс. бойцов, вторгшихся о «двуконь», то для того, чтобы подковать 240–280 тыс. лошадей, требуется от 960 до 1120 тонн железа. Если учесть, что нормальный степняк не ходил в поход без двух заводных лошадей (одной вьючной, одной сменной), то в этом случае железа потребовалось бы от 1440 до 1680 тонн. Чтобы в течение месяца подковать лошадей для 140 тыс. бойцов, идущих на Русь о трех конях, потребовалось бы минимум 3500 кузниц, что составляло бы возможности 233 крупных русских городов XVII века.

Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Было ли татаро-монгольское иго?
Ответ #115 - 04.06.2016 :: 11:46:19
 
Антон_ писал(а) 04.06.2016 :: 11:40:53:
Получается, что зимний завоевательный поход на Русь в XIII веке был не то чтобы практически, но даже теоретически невозможен.

Есть такое выражение : не в коня корм.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Было ли татаро-монгольское иго?
Ответ #116 - 04.06.2016 :: 11:52:16
 
Антон_ писал(а) 04.06.2016 :: 11:40:53:
А чем они лошадей кормили и чем сами питались по дороге?


Читаем про тебеневку монгольских лошадей и просвещаемся.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Было ли татаро-монгольское иго?
Ответ #117 - 04.06.2016 :: 12:21:57
 
Zealot писал(а) 04.06.2016 :: 11:52:16:
Читаем про тебеневку монгольских лошадей и просвещаемся.


А ничего, что на Руси не было степей?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Было ли татаро-монгольское иго?
Ответ #118 - 04.06.2016 :: 12:25:31
 
Антон_ писал(а) 04.06.2016 :: 12:21:57:
Zealot писал(а) 04.06.2016 :: 11:52:16:
Читаем про тебеневку монгольских лошадей и просвещаемся.


А ничего, что на Руси не было степей?


Ужас

И лесостепей тож?..
Наверх
« Последняя редакция: 04.06.2016 :: 12:35:22 от Zealot »  

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Было ли татаро-монгольское иго?
Ответ #119 - 04.06.2016 :: 14:12:23
 
Тебеневка возможна исключительно в засушливых регионах при высоком травостое. Максимальная глубина снежного покрова, при которой возможна тебеневка — порядка 70 сантиметров. Условия: снег должен быть рыхлым, или даже плотным, но без толстого наста. Неправильная организация подготовки к тебеневочному содержанию и неумелое проведение тебеневки приводили к гибели целые табуны, что нередко случалось у кочевников-коневодов (особенно в Киргизии и Казахстане). Поэтому к тебеневке необходимо заблаговременно и основательно подготовиться. Была ли у монголов возможность подготовиться к тебеневке во время похода в суровых российских условиях, чтобы прокормить не менее ста тысяч лошадей? Весьма сомнительно. Климат не тот.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 4 5 6 7 8 ... 27
Печать