Мнение министра внутренних дел в лингвистическом вопросе - политическое, а не профессиональное.
Даль - профессионал в этих вопросах, Валуев - политикан.

Богдан М писал(а) 05.10.2016 :: 16:14:19:


Ладно. Эту тему пока отодвинем в сторону, но временно.
А теперь вопрос, а украинский язык идентичен малорусскому?

Где писал, что этот новый украинский язык, не понимают да же сами украинцы.
Он протестовал против искусственной полонизации украинской речи, замены народных слов иноязычными, приводил конкретные примеры. Так, вместо народного слова "держать", указывал Нечуй-Левицкий, вводят слово "тримати", вместо народного "ждать" слово "чекати", вместо "предложили" "пропонували", вместо "ярко" "яскраво", вместо "обида" "образа", вместо "война" "вiйна" и т. д. Известное еще из языка киевских средневековых ученых слово "учебник" Грушевский и К заменили на "пiдручник", "ученик" на "учень", вместо "на углу" пишут "на розi " ("и вышло так, что какие-то дома и улицы были с рогами, чего нигде на Украине я еще не видел").
"Получилось что-то и правда уж слишком далекое от русского, но вместе с тем оно вышло настолько же далеким от украинского", заметил Нечуй-Левицкий

Бедный Нечуй. Он хотел народный язык, а получил новояз.

upasaka писал(а) 05.10.2016 :: 18:52:32:

Валуев в своём циркуляре определил, что никакого малорусского языка нет и быть не может. Только малороссийское наречие.
Никто из лингвистов до него до такого не додумался.

Богдан М писал(а) 05.10.2016 :: 21:16:34:

Да причем здесь лингвисты? Было восстание поляков и надо было принимать меры!
А вот что пишет Николай Ульянов. «Происхождение украинского сепаратизма»

Но оно ("отношение" к министру) приобрело большую славу по причине слов: "малороссийского языка не было, нет и быть не может", употребленных Валуевым. Слова эти, выхваченные из текста документа и разнесенные пропагандой по всему свету, служили как бы доказательством презрения и ненависти официальной России к украинскому языку, как таковому. Большинство не только читателей, но и писавших об этом эпизоде, ничего о нем, кроме этой одиозной фразы, не знало, текста документа не читало.

Что же касается знаменитых слов о судьбах малороссийского языка, то необходимо привести полностью всю ту часть документа, в которой они фигурируют. Тогда окажется, что принадлежат они не столько Валуеву, сколько самим малороссам. Министр ссылается на затруднения, испытываемые петербургским и киевским цензурными комитетами, в которые поступает большинство перечисленных им книг "для народа" и учебников. Комитеты боятся их пропускать по той причине, что все обучение в малороссийских школах ведется на общерусском языке и нет еще разрешения о допущении в училищах преподавания на местном наречии.
"Самый вопрос о пользе и возможности употребления в школах этого наречия не только не решен, но даже возбуждение этого вопроса принято большинством малороссиян с негодованием, часто высказывающимся в печати. ОНИ (малороссияне) ВЕСЬМА ОСНОВАТЕЛЬНО ДОКАЗЫВАЮТ, ЧТО НИКАКОГО ОСОБЕННОГО МАЛОРОССИЙСКОГО ЯЗЫКА НЕ БЫЛО, НЕТ И БЫТЬ НЕ МОЖЕТ и что наречие их, употребляемое простонародьем, есть тот же русский язык, только испорченный влиянием на него Польши;
что общерусский язык так же понятен для малороссов, как и для великороссиян и даже гораздо понятнее, чем теперь сочиняемый для них некоторыми малороссами и в особенности поляками, так называемый украинский язык. Лиц того кружка, который усиливается доказать противное, большинство самих малороссов упрекает в сепаратистских замыслах, враждебных России и гибельных для Малороссии"
М. Лемке - "Эпоха Цензурных реформ 1859-1865 годов". СПБ., 1904, стр. 302

Большие а в сказки верите, большинство против, когда был референдум?

Ratio писал(а) 05.10.2016 :: 23:40:24:

Есть "русские люди" которым и Пушкин не понятен

Ratio писал(а) 05.10.2016 :: 23:40:24:

Это тоже субъективное?

Цитата:

Ratio писал(а) 06.10.2016 :: 10:11:35:

А у кого не субъективное тогда?

Ratio писал(а) 06.10.2016 :: 10:22:04:

Ну так какой вывод то?
Объективного не сыскать будет? 

Ratio писал(а) 06.10.2016 :: 10:28:51:

Т.е. объективности нет и не будет?
А о чём спич тогда?
Вы то что отстаиваете?
Своё субъективное мнение?