Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 40 41 42 43 44 ... 90
Печать
Может ли Россия жить без Украины? (Прочитано 120263 раз)
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #820 - 05.10.2016 :: 12:56:37
 
Вы Даля читали ?
У новгородское наречие Даль считал частью великорусского языка. Украинский язык Даль считал отдельным от великорусского языка.
Спорить дальше будете, тогда приводите основания, а "я лучше знаю" - не катит.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13710
Пол: male
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #821 - 05.10.2016 :: 12:59:03
 
Богдан М писал(а) 05.10.2016 :: 12:56:37:
Вы Даля читали ?
У новгородское наречие Даль считал частью великорусского языка. Украинский язык Даль считал отдельным от великорусского языка.
Спорить дальше будете, тогда приводите основания, а "я лучше знаю" - не катит.

Я добавил в свой комент вашу же цитату из Даля.
Прочитайте внимательно и подумайте что там сказано.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #822 - 05.10.2016 :: 13:00:14
 
Mukaffa писал(а) 05.10.2016 :: 12:51:29:
Наречия это, а не отдельные языки.
Вот же ваша собственная цитата из Даля:

Цитата:
11) Никогда буквы у, в не замѣняются одна другою, какъ въ малорусскомъ, бѣлорусскомъ и мѣстами въ новгородскомъ нарѣчiяхъ.

Здесь нарѣчiяхъ - о белорусском и новгородском.
Вот начало статьи:
Цитата:
О нарѣчiяхъ великорусскаго языка.
Самый оглавокъ этотъ показываетъ, что здѣсь не будетъ рѣчи о языкѣ малорусскомъ; бѣлорусское же нарѣчiе нѣкоторыми причисляется къ великорусскому языку, другими также отдѣляется.

http://elibrary.karelia.ru/dahl/user_new/index.php?mode=showwork&word_text=%FF%E...
Везде по тексту малорусский язык и украинский язык.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #823 - 05.10.2016 :: 13:08:24
 
upasaka писал(а) 05.10.2016 :: 05:25:16:
Богдан М писал(а) 04.10.2016 :: 22:38:12:
заселение после этого Киева непосредственными предками украинцев

И кто же эти предки?

Погодин двигал эту теорию. Я не вникал, но там популярно объяснялось, что украинцы  - находники послетатарского времени.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13710
Пол: male
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #824 - 05.10.2016 :: 13:10:52
 
Богдан М писал(а) 05.10.2016 :: 13:00:14:
Здесь наречиях - о белорусском и новгородском.

И о "малорусском" тоже.
Через запятую же перечислены. Вы что, с элементарными правилами русского языка не знакомы что-ли?
Что ж тогда спорить на филологические темы?))


Цитата:
О нарѣчiяхъ великорусскаго языка.
Самый оглавокъ этотъ показываетъ, что здѣсь не будетъ рѣчи о языкѣ малорусскомъ; бѣлорусское же нарѣчiе нѣкоторыми причисляется къ великорусскому языку, другими также отдѣляется.

А никто и не утверждает, что малорусское наречие от великорусского языка.
Оно от общего русского. Вот поэтому в сравнении с великорусским его тоже вполне можно обозначать(как в данном случае) термином "язык".
Тут вроде всё понятно.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13710
Пол: male
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #825 - 05.10.2016 :: 13:16:01
 
Богдан М писал(а) 05.10.2016 :: 13:08:24:
Погодин двигал эту теорию. Я не вникал, но там популярно объяснялось, что украинцы  - находники послетатарского времени.

Ну тогда вашей братии с Киевом придётся распрощаться, ибо это "матерь городов Русских", с 11 в. как минимум.  Подмигивание
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #826 - 05.10.2016 :: 13:17:53
 
Mukaffa писал(а) 05.10.2016 :: 13:10:52:
Цитата:
О нарѣчiяхъ великорусскаго языка.
Самый оглавокъ этотъ показываетъ, что здѣсь не будетъ рѣчи о
языкѣ
малорусскомъ; бѣлорусское же нарѣчiе нѣкоторыми причисляется къ великорусскому языку, другими также отдѣляется.


А никто и не утверждает, что малорусское
наречие
от великорусского языка


Хорош тупить. Не было никогда такого термина
малорусское наречие русского языка.

Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13710
Пол: male
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #827 - 05.10.2016 :: 13:21:17
 
Богдан М писал(а) 05.10.2016 :: 13:17:53:
Хорош тупить.

Ещё раз:

Цитата:
О нарѣчiяхъ
великорусскаго языка
.


Малорусский - это не наречие великорусскаго языка.
А чьё наречие - читаем выше.

И кто тупит.)))


Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13710
Пол: male
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #828 - 05.10.2016 :: 13:24:49
 
Богдан М писал(а) 05.10.2016 :: 13:17:53:
Не было никогда такого термина малорусское наречие русского языка.

Потому что под термин "русский язык" можно много чего нафаршировать.
Слишком многозначное понятие.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #829 - 05.10.2016 :: 13:33:47
 
Богдан М писал(а) 05.10.2016 :: 13:08:24:
находники послетатарского времени.

Это те, которых назвали половцами.
Наверх
 
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #830 - 05.10.2016 :: 13:42:44
 
Вот карта составленная Павлом Чубинским (автор текста украинского национального гимна) и Костем Михальчуком в 1871 году.

...

Здесь больше - http://likbez.org.ua/wp-content/uploads/2014/10/chubinski-mykhalchuk.jpg
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #831 - 05.10.2016 :: 13:45:06
 
Mukaffa писал(а) 05.10.2016 :: 13:24:49:
Потому что под термин "русский язык" можно много чего нафаршировать.
Слишком многозначное понятие.

Фаршировать на кухне хорошо.
Тут желательно ссылаться на источник, в котором указано, что было такое малорусское наречие часть русского языка.
Наверх
« Последняя редакция: 05.10.2016 :: 13:52:53 от Богдан М »  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13710
Пол: male
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #832 - 05.10.2016 :: 13:53:45
 
Богдан М писал(а) 05.10.2016 :: 13:45:06:
Фаршировать на кухне хорошо.
Тут желательно ссылаться на источник, в котором указано, что было такое малорусское наречие часть русского языка.


Цитата:
малорусское наречие русского языка
, признаваемое многими (Науменко, Житецкий, Миклошич и др.) самостоятельным языком, разделяет с великорусским и белорусским наречиями все фонетические особенности, отличающие русский язык от польского и других славянских языков (полногласие, превращение юсов в у, а и другие). Следовательно, малорусское наречие развилось не из праславянского, а из общерусского языка, что, однако, не исключает права его на самостоятельное литературное бытие; имеет два поднаречия, северное и южное, которые делятся на много говоров
( Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона)
Наверх
 
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #833 - 05.10.2016 :: 13:57:20
 
Богдан М писал(а) 05.10.2016 :: 13:45:06:
Mukaffa писал(а) 05.10.2016 :: 13:24:49:
Потому что под термин "русский язык" можно много чего нафаршировать.
Слишком многозначное понятие.

Фаршировать на кухне хорошо.
Тут желательно ссылаться на источник, в котором указано, что было такое малорусское наречие часть русского языка.

В 1897 году в Российской Империи была проведена перепись населения. Границы проживания народов определялись по родному ЯЗЫКУ. Но, при этом великороссы, малороссы и бълоруссы относились к "РУССКІЕ". Была составлена карта.

...

Здесь можно увеличить - http://likbez.org.ua/wp-content/uploads/2014/07/Ethnic_distribution_census-1897....
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #834 - 05.10.2016 :: 14:06:03
 
Mukaffa писал(а) 05.10.2016 :: 13:53:45:
Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона

Это 20 в.
Даль - 1852. Приводите синхронные документы, а то  можна и документ 18в привести, где никакого языка кроме Российского и не было. Или 17в, где указан  Славяно-московский язык.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13710
Пол: male
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #835 - 05.10.2016 :: 14:14:41
 
Богдан М писал(а) 05.10.2016 :: 14:06:03:
Это 20 в.
Даль - 1852. Приводите синхронные документы, а то  можна и документ 18в привести, где никакого языка кроме Российского и не было. Или 17в, где указан  Славяно-московский язык.

Вы просили именно такое словосочетание - вам привели.
Доказывайте что это не так.
В языковедении за 500 лет много чего менялось, и в терминологии в том числе.
Мы же суть обсуждаем, а о нюансах можно вечно спорить.
Доказывайте, что малорусское наречие/язык не имеет отношения к общерусскому языку!
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #836 - 05.10.2016 :: 14:26:50
 
Mukaffa писал(а) 05.10.2016 :: 14:14:41:
Вы просили именно такое словосочетание - вам привели.
Доказывайте что это не так.

В 1852г - малорусский=украинский язык - отдельный язык. И это факт.
Если есть данные этого-же периода, что было такое  понятие малорусское наречие русского языка, покажите.
Наверх
 
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #837 - 05.10.2016 :: 15:15:29
 
Богдан М писал(а) 05.10.2016 :: 14:26:50:
Mukaffa писал(а) 05.10.2016 :: 14:14:41:
Вы просили именно такое словосочетание - вам привели.
Доказывайте что это не так.

В 1852г - малорусский=украинский язык - отдельный язык. И это факт.
Если есть данные этого-же периода, что было такое  понятие малорусское наречие русского языка, покажите.

А почему не посмотреть как называли в то время украинский язык в официальных документах Российской империи?
Например, в Эмском указе или в Валуевском циркуляре?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13710
Пол: male
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #838 - 05.10.2016 :: 15:50:31
 
Богдан М писал(а) 05.10.2016 :: 14:26:50:
В 1852г - малорусский=украинский язык - отдельный язык. И это факт.
Если есть данные этого-же периода, что было такое  понятие малорусское наречие русского языка, покажите.

Да никакой это не факт.
Одни лингвисты считали малорусское наречием, другие отдельным языком - вот это и есть факт.
Остальное - фантазии и мечтания современных "украинцев".

Зачем вам именно данные того периода, что-то не пойму.
Что это изменит по сути?
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #839 - 05.10.2016 :: 15:57:21
 
Ratio писал(а) 05.10.2016 :: 15:15:29:
Богдан М писал(а) 05.10.2016 :: 14:26:50:
Mukaffa писал(а) 05.10.2016 :: 14:14:41:
Вы просили именно такое словосочетание - вам привели.
Доказывайте что это не так.

В 1852г - малорусский=украинский язык - отдельный язык. И это факт.
Если есть данные этого-же периода, что было такое  понятие малорусское наречие русского языка, покажите.

А почему не посмотреть как называли в то время украинский язык в официальных документах Российской империи?
Например, в Эмском указе или в Валуевском циркуляре?


Кстати, да. Вот откуда ноги растут: https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D0%BB%D1%83%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%
D0%B8%D0%B9_%D1%86%D0%B8%D1%80%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8F%D1%80

Цитата:
Прежние произведения на малороссийском языке имели в виду лишь образованные классы Южной России, ныне же приверженцы малороссийской народности обратили свои виды на массу непросвещенную, и те из них, которые стремятся к осуществлению своих политических замыслов, принялись, под предлогом распространения грамотности и просвещения, за издание книг для первоначального чтения, букварей, грамматик, географий и т. п


И вслед за этим язык превращается в наречие:

Цитата:
Они весьма основательно доказывают, что никакого особенного малороссийского языка не было, нет и быть не может, и что наречие их, употребляемое простонародием, есть тот же русский язык, только испорченный влиянием на него Польши;


1852г  украинский язык
1863г - "превращение" украинского языка в малороссийское (уже и не малорусское) наречие в знаменитом валуевском указе.

Как вы там писали : "Ловкость рук..."
Наверх
 
Страниц: 1 ... 40 41 42 43 44 ... 90
Печать