Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 35 36 37 38 39 ... 90
Печать
Может ли Россия жить без Украины? (Прочитано 117799 раз)
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #720 - 04.10.2016 :: 11:33:09
 
Zealot писал(а) 04.10.2016 :: 10:29:02:
Что снижает достоверность фото до нуля.


Йес.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #721 - 04.10.2016 :: 13:00:22
 
Ratio писал(а) 04.10.2016 :: 11:27:31:
В украинском языке (и я уже об этом писал) два диалекта - надднепрянский (пример, произведения Шевченко) и надднестрянский (пример, произведения Франко).


Мне всё равно, что Вы писали, но малорусский диалектов явно не два. Их от слова много.
Только в Галиции, Волыни и Закарпатье - несколько.

Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #722 - 04.10.2016 :: 13:00:42
 
а так­же передъ вЪденьске правительство и передъ самого цЪсаря.
ВЪденьске  правительство  повЪрило  къ  сожалЪнію  тимъ  клеветамъ  и  доносамъ  на
галическихъ  русскихъ  патріотовъ­народолюбцевъ  и  дало  Полякамъ  полну  власть  надъ
Галическою  Русью.  То  сильно  настрашило  боязливыхъ  и  слабодушныхъ  русскихъ
людей въ ГаличинЪ и они зачали отвертатися отъ своего родного народа и приступати
до  противниковъ  своего  народа.  За  то  русскій  народъ  назвалъ  тихъ  русскихъ
слабодуховъ  мягонькими  Русинами,  а  тихъ  русскихъ  просвЪщенныхъ  людей,  котори  не
настрашилися  криковъ,  обвиненій,  клеветъ  и  доносовъ  своихъ  вороговъ,  русскій
народъ  назвалъ  твердыми  Русинами.  Сами­же  мягоньки  Русины  назвали  себе  молодо­
рускою,  народовскою  або  украинскою  партіею,  и  то  для  розличія  отъ  старыхъ  або
твердыхъ  русскихъ  патріотовъ­народолюбцевъ,  которыхъ  они,  подобно  якъ  и  польски
паны  и  ксёндзы,  назвали  москалёфилами,  москалями,  кацапами  и  подобными  другими
прозвысками.  Се  роздвоенье  просвЪщенныхъ  русскихъ  людей  въ  ГаличинЪ  сталося  въ
конци шестидесятыхъ роковъ.

7.  Молода  русска  партія  въ  ГаличинЪ  и  еи  дЪятельность  Ставшися  особною
партіею,  галически  Молодо­Русины,  народовци  або  украинци  зачали  основовати  собЪ
особни  Общества  и  товаришества  и  издавати  особни  книжки  и  газеты.  Передовсемъ­
же  они  съ  помощью  своихъ  польскихъ  пріятелей  и  союзниковъ  захватили  въ  свои  руки
львовску  Русску  БесЪду,  львовскій  русскій  народный  театръ,  львовску  русску  гимназію
и  кафедру  русского  языка  и  русской  словесности  при  львовекомъ  всеучилищу.  Потомъ
они  основали  въ  ЛьвовЪ:  Общество  ПросвЪта  (въ  1868­мъ  роцЪ),  Товариство  имени
Шевченка  (въ  1873­мъ  р.);  Руске  Товариство  Педагогичне  (въ  1881  ­мъ  р.),  Общество
Народна  Рада  (въ  1885­мъ  р.)  и  розлични  други  молодо­русски  Общества  и
товаришества.  Наконецъ  они  всЪми  силами  и  способами  старалися  захватити  въ  свои
руки  Ставропигійскій  Институтъ  и  Народный  Домъ  въ  ЛьвовЪ,  но  то  имъ  не  удалося,  и
тЪ дороги святыни галического русского народа до нынЪшного дня остаются во власти
галическихъ  старо­русскихъ  патріотовъ­народолюбцевъ.  Во  власти  галическихъ  старо­
русскихъ  патріотовъ­народолюбцевъ  до  нынЪшного  дня  находятся  также:  основанне
ними  въ  1849­мъ  роцЪ  въ  ЛьвовЪ  русске  литературне  Общество  Русская  Матица,
основанне  ними  въ  1870­мъ  роцЪ  въ  ЛьвовЪ  народне  политическе  русске  Общество
Русская  Рада,  основанне  ними  по  предложенію  покойного  славного  галического
русского  народного  патріота­просвЪтителя  Ивана  Наумовича  въ  1873­мъ  роцЪ
Общество имени Михаила Качковского и многи други русски Общества и товаришества
въ ГаличинЪ.
Щобы  съ  еще  большою  силою  и  съ  еще  большимъ  успЪхомъ  вести  борьбу  противъ
старо­русской  або  твердой  русской  партіи,  котора  не  держала  съ  польскими  панами  и
ксёндзами  а  держала  съ  роднымъ  русскимъ  народомъ,  молодо­русска  або  мягонька
русска  партія  основала  собЪ  въ  1880­мъ  роцЪ  въ  ЛьвовЪ  особну  велику  русску  газету
подъ  названіемъ  ДЪло.  Редакторъ  ДЪла  Володимиръ  Барвинскій,  который  еще  отъ
1877­го  року  писалъ  и  издавалъ  въ  ЛьвовЪ  украинско­русску  литературну  часопись
Правда,  выступилъ  въ  той  новой  газетЪ  съ  особенною  завзятостью  и  ненавистью
противъ  старо­русской  партіи,  на  челЪ  которой  стояла  газета  Слово.  Само  собою
розумЪется,  що  Слово  не  молчало  и  щиро,  ревно  и  смЪло  боронило  старо­русску
партію противъ нападовъ, напастей и обвиненій ДЪла.
Та  борьба  сильно  шкодила  русскому  народному  дЪлу  въ  ГаличинЪ,  бо  просвЪщенни
русски  люди  або  дЪлилися  на  партіи  або  совсЪмъ  оттягалися  отъ  публичной
дЪятельности.  Головною  причиною  того  були  безпрестанни  клеветы  и  доносы  со
стороны  приверженцевъ  молодо­русской  партіи  на  старо­русскихъ  патріотовъ  и
народолюбцовъ и взагалЪ на всЪхъ русскихъ людей въ ГаличинЪ, котори не стояли на
сторонЪ  молодо­русской  партіи  и  еи  польскихъ  союзниковъ.  Дякуючи  тимъ  клеветамъ
и  доносамъ,  въ  1882­мъ  роцЪ  передъ  львовскій  краевый  криминальный  судъ  були
потягнени  яко  бунтовники­преступники  найлучши  старо­русски  патріоты 
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #723 - 04.10.2016 :: 13:02:42
 
Zealot писал(а) 04.10.2016 :: 08:03:16:
НВД писал(а) 03.10.2016 :: 23:08:54:
Есть у меня ещё один документик времён Гражданской войны.
Хочу показать всем на форуме. Кто смелый прокомментировать?


А там в углу документа стилизованная приписка под используемый шрифт samara-163.ru - это типа лейбл типографии, где документ напечатан?


Это собственник картинки. Его значок. Этот человек надыбал в архиве и отсканировал.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #724 - 04.10.2016 :: 13:03:26
 
НВД писал(а) 04.10.2016 :: 13:00:42:
найлучши  старо­русски  патріоты 


У нас стало модным выкладывать текст без отсылки что это, откуда и куда?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #725 - 04.10.2016 :: 13:04:45
 
НВД писал(а) 04.10.2016 :: 13:02:42:
Zealot писал(а) 04.10.2016 :: 08:03:16:
НВД писал(а) 03.10.2016 :: 23:08:54:
Есть у меня ещё один документик времён Гражданской войны.
Хочу показать всем на форуме. Кто смелый прокомментировать?


А там в углу документа стилизованная приписка под используемый шрифт samara-163.ru - это типа лейбл типографии, где документ напечатан?


Это собственник картинки. Его значок. Этот человек надыбал в архиве и отсканировал.


Шта? Собственник картинки - это сайт самара-163, где обсуждается какую тумбочку выбрать для телевизера?

А за аутентичность скана кто будет поручаться?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #726 - 04.10.2016 :: 13:05:05
 
Zealot писал(а) 04.10.2016 :: 10:29:02:
Дилетант писал(а) 04.10.2016 :: 09:21:02:
Zealot писал(а) 04.10.2016 :: 08:03:16:
А там в углу документа стилизованная приписка под используемый шрифт samara-163.ru - это типа лейбл типографии, где документ напечатан?


ИМХО это пометка сайта с которого фото.

На авито что -нибудь повесишь,сразу свою печать ставят.


Что снижает достоверность фото до нуля.


Вы ничего не поняли и потому Вам сие фото странно и подозрительно.

Каких русских просят выставлять иконы?

В народе со средних веков слово русский и православный были синонимами.
Церковь русская. Не встречали?
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #727 - 04.10.2016 :: 13:05:42
 
Zealot писал(а) 04.10.2016 :: 13:03:26:
НВД писал(а) 04.10.2016 :: 13:00:42:
найлучши  старо­русски  патріоты 


У нас стало модным выкладывать текст без отсылки что это, откуда и куда?


Григорiй Купчанко. Галичина и еи русски жители
Наверх
« Последняя редакция: 04.10.2016 :: 14:41:01 от НВД »  

Украина это польское название Южной России.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #728 - 04.10.2016 :: 13:07:52
 
НВД писал(а) 04.10.2016 :: 13:05:42:
Купчанко - Галичина и ея руски жители.


Ну так ссылку, сноску. Я откуда знаю, например, кто такая Купчанко, может гадалка из Кры##поля.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #729 - 04.10.2016 :: 13:08:41
 
Ratio писал(а) 04.10.2016 :: 11:27:31:
В украинском языке (и я уже об этом писал) два диалекта - надднепрянский (пример, произведения Шевченко) и надднестрянский (пример, произведения Франко).

Полесского диалекта не существует.

Поразительно, что даже тупая Вики с вами не согласная...
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%8B_%
D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%8F%D0%B7%D
1%8B%D0%BA%D0%B0#.D0.A3.D0.BA.D1.80.D0.B0.D0.B8.D0.BD.D0.B0
Смех Смех Смех

"Несуществующее" полесское или северное наречие:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%
D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D
1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B0
Жду с нетерпением списка произведений на этом языке, ведь вы кричали что диалект обязан иметь лит.произведения?

Давайте также вернемся к теме.
Может ли Россия жить без Украины?
Давайте уточним вопрос. Без КАКОЙ Украины?
- Современной (в границах УССР - плюс-минус Крым и Донбасс)?
- "Примерно исторической" Украины на 1917 год (без части Донбасса, Крыма, Галиции)?
- "Совсем исторической" Украины образца 17-18 веков (с Галицией, но без всего Причерноморья и Крыма)?

Давайте вспомним такие факты:
1) Россия как централизованное государство возникло в конце 15 века. В период 1505-1618 годов в нее входила часть современной Украины (Слобожанщина). При этом и в период 1618-1654 страна жила "вообще без Украины". Чем-то ущербным при этом она не была.
2) С 1654 по 1795 в состав России входила примерно только половина "исторической" Украины (и даже без Причерноморья), также никто ущербным страну не считал.
3) Парадоксально для свидомых, но с 1991 года РФ живет вообще без всякой Украины, даже в границах УССР (минус Крым).
Ответ - страна может жить и без Украины.
Некоторые части Украины (Галиция) в принципе никогда до 1939 года в состав России, РИ или СССР никогда не входили.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #730 - 04.10.2016 :: 13:08:43
 
НВД писал(а) 04.10.2016 :: 13:05:05:
Каких русских просят выставлять иконы?

В народе со средних веков слово русский и православный были синонимами.
Церковь русская. Не встречали?


Давайте вы сначала докажете аутентичность картинки.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #731 - 04.10.2016 :: 13:24:20
 
Граждане, никаких русских на нашейобщей территории так никто еще не нашел, белорусы произошли от уривичей, радимичей, дрыговичей и жмени балтов, вся русь на нашей территории это наемные отряды варягов. Россияне тоже самое. И если уж на то пошло, мы русскими стали раньше золотого кольца. Ну. Такссложилось, названия поменялись. Только ведь за всеми этими попытками найти русских в бел и укр, стоит одно - вы наша земля. Хотя мы чутка старше, и с наших территорий шли славяне и культура, которые потом стали у вас русскими. А тут мы стали окраинами.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #732 - 04.10.2016 :: 13:46:26
 
НВД писал(а) 03.10.2016 :: 13:18:25:
Даль собирался составить словарь малорусскаго наречия русскаго языка, но не случилось.


Мысли читаете ?

Давайте о более приземлённом.
Вот оригинал 18в с малороссийским языком Котляревского. Некоторые умники утверждают что-то типа этого: Как мы убедились, оригинал поэмы Котляревского более близок по лексике русскому языку, чем украинскому: 74% совпадений слов с русским языком, и только 59% совпадений с украинским http://русскоедвижение.рф/index.php/history/52-articles/19175-2013-12-31-15-19-5...
Я утверждаю, что идентичность приведённого отрывка с українською мовою 100%.

Можете с русским сравнить ?

...
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #733 - 04.10.2016 :: 13:56:16
 
Amaro Shakur писал(а) 04.10.2016 :: 13:24:20:
белорусы произошли от уривичей, радимичей, дрыговичей и жмени балтов

Истинные арийцы. Все понятно, 100%.
Мы не о происхождении белорусского народа, а о его названии в период пребывания в составе Киевской Руси.

Amaro Shakur писал(а) 04.10.2016 :: 13:24:20:
Ну. Такссложилось, названия поменялись. Только ведь за всеми этими попытками найти русских в бел и укр, стоит одно - вы наша земля. Хотя мы чутка старше, и с наших территорий шли славяне и культура, которые потом стали у вас русскими

Еще одни претенденты на первородников. Шакур, ты драться с Богданом будешь?

Кстати, а почему все "первородники" с РБ и Украины упорно орут что они "первородники", но при этом умудряются обвинять в этом РФ? Учитывая что вообще то в отличии от учебников в этих странах в учебниках РФ прямо написано, что современная Россия появилась в конце 15 века?

А миграция термина "русский" совершенно нормальна - вместо общего "франки" остались "франсе" только на территории Франции. Прямые потомки франков стали дойче. И никто в ФРГ не воняет при этом что он "первородник". Хотя историческая стоилица Ааахен осталась в ФРГ. Это так, намечек особо свидомым.

Amaro Shakur писал(а) 04.10.2016 :: 13:24:20:
Хотя мы чутка старше, и с наших территорий шли славяне и культура,

Шакур, ты еще армян не читал, которые выводят себя аж с времен Ассирии (государство Урарту) и вообще армяне основатели Парфянского царства и т.п.  Смех Смех Смех
Ты щас на них похож.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #734 - 04.10.2016 :: 14:08:22
 
Amaro Shakur писал(а) 04.10.2016 :: 13:24:20:
Граждане, никаких русских на нашейобщей территории так никто еще не нашел, белорусы произошли от уривичей, радимичей, дрыговичей и жмени балтов, вся русь на нашей территории это наемные отряды варягов. Россияне тоже самое. И если уж на то пошло, мы русскими стали раньше золотого кольца. Ну. Такссложилось, названия поменялись. Только ведь за всеми этими попытками найти русских в бел и укр, стоит одно - вы наша земля. Хотя мы чутка старше, и с наших территорий шли славяне и культура, которые потом стали у вас русскими. А тут мы стали окраинами.

В целом все верно изложено, только с утверждением "вся русь на нашей территории это наемные отряды варягов" хочется поспорить, но как говориться "не суть". Да наша "общая территория" развивалась таким образом, что бывшие центры ее возникновения превратились в окраины. Ничего здесь обидного нет. Кроме украинцев, белорусов есть сибиряки, дальневосточники и ничего живут и не комплексуют. Что касается перла - "ведь за всеми этими попытками найти русских в бел и укр, стоит одно - вы наша земля", сразу успокою, ваша земля нам не нужна. Правда такова, что сегодняшнее белорусское государство пытается паразитировать на России всеми доступными методами от шантажа до контрабанды. Пока это удается. Во Украина которая, больше 20 лет существовала как государства за счет российской подпитки, вдруг осталось почти без нее. И украинское государство в предсмертной агонии. Россия может жить без Украины, переживая на первом этапе известные трудности.  Вот Украина, да и Белоруссия без  России точно не могут.
Наверх
 
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #735 - 04.10.2016 :: 14:10:15
 
Талян писал(а) 04.10.2016 :: 14:08:22:
Вот Украина, да и Белоруссия без  России точно не могут.

А почему?

Что им мешает? Или кто?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #736 - 04.10.2016 :: 14:10:32
 
Богатырев Артур писал(а) 04.10.2016 :: 13:56:16:
Мы не о происхождении белорусского народа, а о его названии в период пребывания в составе Киевской Руси.


Эээ, я так понял, что спор как раз о происхождении.

Лично для меня аксиоматично то, что украинцы и белорусы - не русские. Братские народы - да, конечно. Славяне, да, конечно. Но не все славяне - русские. А тут вроде утверждается, де, они "бывшие русские". Нет?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #737 - 04.10.2016 :: 14:12:24
 
Ratio писал(а) 04.10.2016 :: 14:10:15:
Талян писал(а) 04.10.2016 :: 14:08:22:
Вот Украина, да и Белоруссия без  России точно не могут.

А почему?

Что им мешает? Или кто?


Экономика с геополитикой.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #738 - 04.10.2016 :: 14:14:23
 
Zealot писал(а) 04.10.2016 :: 14:10:32:
Братские народы - да, конечно


А что Вы вкладываете в понятие "братские народы"?

Или это просто "идеологический штамп"?

Какие еще народы в мире "братские"?
Наверх
 
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #739 - 04.10.2016 :: 14:22:37
 
Zealot писал(а) 04.10.2016 :: 14:12:24:
Ratio писал(а) 04.10.2016 :: 14:10:15:
Талян писал(а) 04.10.2016 :: 14:08:22:
Вот Украина, да и Белоруссия без  России точно не могут.

А почему?

Что им мешает? Или кто?


Экономика с геополитикой.


Слишком обобщено. Так о каждой стране сказать можно...

А вопрос-то о двух конкретных странах.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 35 36 37 38 39 ... 90
Печать