Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 34 35 36 37 38 ... 90
Печать
Может ли Россия жить без Украины? (Прочитано 117883 раз)
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #700 - 03.10.2016 :: 12:52:36
 
Дейнека писал(а) 30.09.2016 :: 23:46:51:
Однако это известнейший ученый-лингвист с мировым именем , а вы кто такой , что бы оценивать его?Это во-первых, а во-вторых до Зализняка по сути никто особо  и не утверждал, что в псковско-новгородском диалекте прослеживается лехитское влияние.

Успокойтесь!
Известна,  например, старая  гипотеза  об  особом,  западнославянском,  происхождении
северновеликорусов   Великого   Новгорода. На  чем  она  основана?  На  том, в  частности, что  в  новгородских  говорах  имеются  черты  сходства  с  языками
западных  славян;  коротко  говоря,  и в  одних,  и  в  других  сохранились  некоторые  старые  сочетания  звуков,  тогда  как  на  всей  остальной русской территории  эти сочетания давно изменились, упростились 
(Зализняк  A.A.  Наблюдения  над  берестяными  грамотами;  Янин  В.Л.,  Зализняк  A.A.  Новгородские  грамоты  на  бересте.  Из  раскопок  1977-1983  гг.).
Особенно  ярко  обнаружились  эти старые  черты  в  древненовгородских  грамотах  на  бересте,  теперь  всесторонне  исследованных. 
Однако  дает  ли  это  основания  считать  древний  новгородский  говор  и  его  носителей  пришельцами  из  области  западных славян,  даже  если  оказывается,  что  вначале  несхожих  черт  было больше  и  они  сглаживались  лишь  впоследствии?   Усматривать
тут  лишь  усвоение  чужеродного  элемента  -  значит  недооценивать  единство  собственного  сложного  целого,  каким   является ареал  русского  языка.  К  настоящему  времени  наука  в  общем  неплохо  изучила,  как  функционируют  и развиваются  такие  языковые  ареалы,  и законы  здесь  одни для  всех. Древнерусская  языковая область  была  огромна  и тысячу  лет назад, но все обычные  закономерности  проявились  и  в  ней.  Новообразования  языка  при этом, как  правило, выступают  в центре  ареала, тогда  как  уцелевшие  древности,  архаизмы  естественно  оседают  и сохраняются  на
его  окраинах,  перифериях.  Новгородская  земля  была  одной  из периферий  Древней  Руси, на то  время, быть может, -  самой  дальней.  Так  получилось,  что  именно  новгородская  окраина  отпечаталась  вместе  со  своим  древним  говором  в  древнерусской  письменности,  возможно,  лучше  всего,  но  это  надлежит  понимать  в
том  смысле,  что  о  других  самобытных  окраинах  Древней  Руси (например,  о ее  древнем  Юго-Востоке,  стертом  Степью)  мы  просто  ничего  не  знаем.
Поэтому,  не  впадая  в  профессиональные  преувеличения,  мы не станем  вести древних  новгородцев  от  западнославянских  лехитов, да  и общие  архаизмы  в языке  у тех  и у других  с научной  точки  зрения  не  могут  служить  для  этого  достаточным  резоном,  каким  в случае  совместных  языковых  переживаний  могли  бы  быть только  общие  новообразования.  А  таковых  как  раз  не  имеется, и это  показательно.  Лехиты  (то  есть  западные  славяне,  близкие  к полякам,  и сами  поляки)  и новгородские  словены  -  это  родственные  друг  другу  славяне…

Древняя  обособленность  новгородского  диалекта  не мешает  нам  видеть  в  нем  исконный  (а  не  приращенный!)  член русского  языкового  организма
Трубачев О.Н. В поисках единства.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #701 - 03.10.2016 :: 12:55:04
 
Zealot писал(а) 03.10.2016 :: 12:41:18:
Потому что сам термин "королевство русских" совершенно необязательно имеет связь с реальностью. Термин "московия" вовсе не означает, что именуемая территория заселена сплошь "московитами". Королество русских не королевство заселенное сплошь русскими, а королевство ими созданное.

Пожалуйста ещё пример:

"Народ же тот русский,
множеству ли бесчисленному
небу ли звездному подобный
,
и правила веры православной и
религии истинной установления не блюдет. ..."
(Послание епископа Краковского Матвея Бернарду Клервоскому. XII в.)
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #702 - 03.10.2016 :: 13:15:54
 
Amaro Shakur писал(а) 02.10.2016 :: 23:35:39:
НВД писал(а) 02.10.2016 :: 19:28:00:
Amaro Shakur писал(а) 02.10.2016 :: 14:56:16:
И какой вывод?


Вам словарь понадобился для понимания сего текста?
Мне нет.

И мне нет, так что дальше то?


А ничего. Грамотка русская.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #703 - 03.10.2016 :: 13:18:25
 
Богдан М писал(а) 03.10.2016 :: 00:42:46:
Конечно, но все эти слова у Даля отмечены как слова малороссийского языка, которого Даль же и называл украинским языком.
С третьего раза дойдёт, надеюсь.


Не лепите горбатого.
Брехать будете в другом месте.
Даль собирался составить словарь малорусскаго наречия русскаго языка, но не случилось.

В словаре великорусскаго наречия русскаго языка все слова, обнаруженные им на территории Великой России.
Малорусских там нет.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #704 - 03.10.2016 :: 13:19:53
 
Mukaffa писал(а) 03.10.2016 :: 12:55:04:
"Народ же тот русский,
множеству ли бесчисленному
небу ли звездному подобный,


Это опять таки не пример, который позволяет сделать озвученный выше вывод. Даже если предположить, что в данном отрывке Аноним именует весь народ скопом русскими - это не значит, что они таковыми являются.

Ну опять же - формальная логика.

Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #705 - 03.10.2016 :: 13:20:35
 
Mukaffa писал(а) 03.10.2016 :: 12:55:04:
Народ же тот русский

Все это ученые переносы, с Русина на Русского.
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #706 - 03.10.2016 :: 13:20:36
 
Zealot писал(а) 03.10.2016 :: 04:43:38:
Ужас шо? Украинцы и белорусы - бывшие русские? ??!! Японские боги, вот эт поворот.

А удмурты часом не бывшие русские, не? Монголы опять же. Это бы все прекрасно объяснило.


Как я должен на троллинг модератора реагировать?
Я даже не знаю. Просто неловко за весь форум становится.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #707 - 03.10.2016 :: 13:24:36
 
upasaka писал(а) 03.10.2016 :: 05:36:31:
Богдан М писал(а) 03.10.2016 :: 00:42:46:
С третьего раза дойдёт, надеюсь.

Когда появилось название "украинец"?


Вопрос задан не корректно.

Задаю вопрос, когда слово "украинец" стали использовать для обозначения этнической принадлежности?
Отвечаю - с года 1918-го. Никак не ранее.

Ранее это было:

Наверх
« Последняя редакция: 03.10.2016 :: 13:40:35 от НВД »  

Украина это польское название Южной России.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #708 - 03.10.2016 :: 13:25:31
 
НВД писал(а) 03.10.2016 :: 13:20:36:
Просто неловко за весь форум становится.


Ну надо же какая развитая ответственность. Вы знаете, у меня сейчас слеза по щеке побежала, я сижу тут, реву как баба, стыдно. Вы меня прям вот... прям припечатали. Слушайте, а давайте вы скажете, что это на самом деле вы сказали, примете огонь на себя. Пожалуйста. Ой... Я с личкой спутал... О боже, опять подставился... Горе мне! Печаль
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #709 - 03.10.2016 :: 13:30:15
 
Zealot писал(а) 03.10.2016 :: 13:19:53:
Аноним именует весь народ скопом русскими - это не значит, что они таковыми являются.



Безупречно. Мне нравится такой стиль.

Пользуюсь Вашей логикой  - то, что большевики заставили малороссов именоваться украинцами, совершенно не изменило их этнической принадлежности к русским.

Они были русскими и остались ими, хотя их обманом принудили называть себя иначе.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #710 - 03.10.2016 :: 13:32:57
 
Zealot писал(а) 03.10.2016 :: 13:25:31:
НВД писал(а) 03.10.2016 :: 13:20:36:
Просто неловко за весь форум становится.


Ну надо же какая развитая ответственность. Вы знаете, у меня сейчас слеза по щеке побежала, я сижу тут, реву как баба, стыдно. Вы меня прям вот... прям припечатали. Слушайте, а давайте вы скажете, что это на самом деле вы сказали, примете огонь на себя. Пожалуйста. Ой... Я с личкой спутал... О боже, опять подставился... Горе мне! Печаль


Ничо-ничо -  скупая мужская слеза не повредит.

Скупые мужские, горькие женские и светлые детские.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #711 - 03.10.2016 :: 14:12:19
 
НВД писал(а) 03.10.2016 :: 13:24:36:
Вопрос задан не корректно.

Ну это вам так кажется... Хотя вы сами и  ответили текстом Срезневского.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #712 - 03.10.2016 :: 21:50:53
 
НВД писал(а) 03.10.2016 :: 13:24:36:
Отвечаю - с года 1918-го.


"Народе Український!...хай кожен член нашої нації, кожен громадянин села чи города однині знає, що настав час великої роботи....Київ, року 1917, місяця червня числа 10"
http://www.archives.gov.ua/Sections/90AZ/CDAVO/index.php?9#photo
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #713 - 03.10.2016 :: 22:59:43
 
иван васильевич писал(а) 03.10.2016 :: 21:50:53:
"Народе Український!


У  меня есть знакомец из ВМФ. Он собирался принять присягу "народу Украины", а её как раз перед присягой поменяли на "украинскому народу". Кап-лей отказался принимать присягу и уехал на Северный флот.
Мотивировал именно изменением формулировки. Понимал, что слова это не просто слова, а будущие действия.

То, что кто-то где-то на заборе написал - никакого отношения к обсуждаемой теме не имеет.

Вы встречаете слова - народ руський и игнорируете их.
А агенты Австро-Венгрии написали прокламацию и Вы рады радёшеньки - тащите ея на форум.
Наверх
« Последняя редакция: 03.10.2016 :: 23:05:03 от НВД »  

ae09cn.jpg (237 KB | )
ae09cn.jpg

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #714 - 03.10.2016 :: 23:08:54
 
Есть у меня ещё один документик времён Гражданской войны.
Хочу показать всем на форуме. Кто смелый прокомментировать?
Наверх
 

bbdda89147.jpg (49 KB | )
bbdda89147.jpg

Украина это польское название Южной России.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #715 - 04.10.2016 :: 08:03:16
 
НВД писал(а) 03.10.2016 :: 23:08:54:
Есть у меня ещё один документик времён Гражданской войны.
Хочу показать всем на форуме. Кто смелый прокомментировать?


А там в углу документа стилизованная приписка под используемый шрифт samara-163.ru - это типа лейбл типографии, где документ напечатан?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #716 - 04.10.2016 :: 08:04:46
 
http://samara-163.ru/

Заходите, кстати, тут разные советы на бытовые темы. Может, кому полезно будет.

"Дзе неабходна выкарыстанне цеплавога вентылятара"

Очень интересно.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #717 - 04.10.2016 :: 09:21:02
 
Zealot писал(а) 04.10.2016 :: 08:03:16:
А там в углу документа стилизованная приписка под используемый шрифт samara-163.ru - это типа лейбл типографии, где документ напечатан?


ИМХО это пометка сайта с которого фото.

На авито что -нибудь повесишь,сразу свою печать ставят.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #718 - 04.10.2016 :: 10:29:02
 
Дилетант писал(а) 04.10.2016 :: 09:21:02:
Zealot писал(а) 04.10.2016 :: 08:03:16:
А там в углу документа стилизованная приписка под используемый шрифт samara-163.ru - это типа лейбл типографии, где документ напечатан?


ИМХО это пометка сайта с которого фото.

На авито что -нибудь повесишь,сразу свою печать ставят.


Что снижает достоверность фото до нуля.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #719 - 04.10.2016 :: 11:27:31
 
Богатырев Артур писал(а) 03.10.2016 :: 09:47:30:
Жду от вас список произведений на полесском говоре украинского языка. Или в украинском нет диалектов?


В украинском языке (и я уже об этом писал) два диалекта - надднепрянский (пример, произведения Шевченко) и надднестрянский (пример, произведения Франко).

Полесского диалекта не существует.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 34 35 36 37 38 ... 90
Печать