Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 33 34 35 36 37 ... 90
Печать
Может ли Россия жить без Украины? (Прочитано 117915 раз)
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #680 - 02.10.2016 :: 14:32:36
 
НВД писал(а) 02.10.2016 :: 13:25:41:
Amaro Shakur писал(а) 02.10.2016 :: 12:04:53:
Не думайте ли вы что в вкл говормли на литовском. Посмотрите глвный закон статут вкл.


???????????
Государственным языком был русский. До унии - сие однозначно. Они считали себя русскими и свой язык русским.

Тогда присоединяйтесь к альмаматер.

А каким был язык, почитайте.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #681 - 02.10.2016 :: 14:51:39
 
Amaro Shakur писал(а) 02.10.2016 :: 14:32:36:
А каким был язык, почитайте.


Так я читал и неоднократно.
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Litva/XIV/Vitovt/gramota_vitovta_03_04_1...


Грамота Великого Князя Витовта 1390 года.


Мы Великий Князь Витовт чиним знаемо сим нашим листом, кто на него узрит или услышит чтучи. Досмотрили есмо того, жаловал Князь Андрей Васило на Свидригайла, а Свидригайло жаловал на Андрея. И мы того досмотрили и разделили и развели того на полы, што от Андреева села половина поля тянет, то есмо [6] повернули к Андрееву селу; а што от Свидригайловы земли половина поля того, то есмо повернули Свидригайлови. Андрей имает володети на своей половине, а Свидригайлови оукронича не уступати и володети у своей половине оукронича, а Андрею неокупати. А на то на все дали есмо Андрею сюю нашу грамоту и печать свою приложили. А дана у великий четверток Априля у 3 день 6898 году.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #682 - 02.10.2016 :: 14:56:16
 
И какой вывод?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #683 - 02.10.2016 :: 15:30:49
 
НВД писал(а) 02.10.2016 :: 08:12:37:
Автолграф Шевченко. Обрразцовый малорусский диалект. Без примеси т.н. "украинского" языка.
...


Ещё раз: у Даля малороссийский язык=украинский язык.

Первых пять строчек  из примера:

Мени однаково чи буду
Я жить в Украини чи ни
Чи хто згадае чи забуде
Мене в снигу на чужини
Однаковисинько мени


Много слов из СРЯ ?
А в украинском - ВСЕ.



Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #684 - 02.10.2016 :: 15:36:27
 
Тема ведь о другом, языки в другой помнится обсуждались. И все пошло, поехало сначала? Смайл
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #685 - 02.10.2016 :: 17:02:44
 
Мне интересно узнать как НВД это будет пояснять. Хотя, ответ прогнозируемый - напишет, что это такой диалект РЯ.
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #686 - 02.10.2016 :: 19:26:58
 
Богдан М писал(а) 02.10.2016 :: 15:30:49:
Много слов из СРЯ ?


Много. Можете каждое слово поискать в словаре у Даля и найдёте.
СРЯ это уже продукт советский, когда некоторые слова из словарей убрали, ибо они, видите ли - "украинские".
Есть статья об этом.
Проверьте все слова текста на соответствие словарю Даля и отпишитесь о результате.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #687 - 02.10.2016 :: 19:28:00
 
Amaro Shakur писал(а) 02.10.2016 :: 14:56:16:
И какой вывод?


Вам словарь понадобился для понимания сего текста?
Мне нет.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14032
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #688 - 02.10.2016 :: 20:13:59
 
Цитата:
У кого у них?

У предков нынешних белоруссов и украинцев, если вам так понятнее.
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #689 - 02.10.2016 :: 21:20:46
 
Ubivec писал(а) 02.10.2016 :: 20:13:59:
Цитата:
У кого у них?

У предков нынешних белорусов и украинцев, если вам так понятнее.


В смысле у бывших русских?

Я правильно понял?
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #690 - 02.10.2016 :: 23:35:39
 
НВД писал(а) 02.10.2016 :: 19:28:00:
Amaro Shakur писал(а) 02.10.2016 :: 14:56:16:
И какой вывод?


Вам словарь понадобился для понимания сего текста?
Мне нет.

И мне нет, так что дальше то?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #691 - 03.10.2016 :: 00:42:46
 
НВД писал(а) 02.10.2016 :: 19:26:58:
Богдан М писал(а) 02.10.2016 :: 15:30:49:
Много слов из СРЯ ?


Много. Можете каждое слово поискать в словаре у Даля и найдёте.

Конечно, но все эти слова у Даля отмечены как слова малороссийского языка, которого Даль же и называл украинским языком.
С третьего раза дойдёт, надеюсь.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #692 - 03.10.2016 :: 04:43:38
 
Ужас шо? Украинцы и белорусы - бывшие русские? ??!! Японские боги, вот эт поворот.

А удмурты часом не бывшие русские, не? Монголы опять же. Это бы все прекрасно объяснило.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #693 - 03.10.2016 :: 05:36:31
 
Богдан М писал(а) 03.10.2016 :: 00:42:46:
С третьего раза дойдёт, надеюсь.

Когда появилось название "украинец"?
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #694 - 03.10.2016 :: 09:47:30
 
Ratio писал(а) 30.09.2016 :: 22:07:24:
Я прав.

Я прав потому что я прав. Гениальный довод...

Ratio писал(а) 30.09.2016 :: 22:03:11:
И то, что Западная Украина была в составе других государств.

То что она долго не являлась частью Украины и никак не соотносилась с ней. Отсюда особнячество в мышлении и языке.

Ratio писал(а) 30.09.2016 :: 22:07:24:
. Диалект (в международном понимании)

Жду от вас список произведений на полесском говоре украинского языка. Или в украинском нет диалектов?

Дейнека писал(а) 30.09.2016 :: 23:50:35:
Не был,т.к. тот же Зализняк признал, что не может наверняка этого утверждать

Демагогия. Если кто то написал что не может этого утверждать - зачемписать обратное?
Кстати где он не может утверждать?

Дейнека писал(а) 01.10.2016 :: 00:03:43:
Не надо придумывать, тот же Зализняк говорит о том, что разговорный русский язык был в целом сформирован к 17 веку на основе конвергенции владимирского и новгород-псковского диалектов, которые весьма различались ранее , а распад  условного киевско- владимирского суздальского говора  начался еще в 14 веке.

Это вообще то на 90% именно то что я написал. Или вы принципиально спорите со мной, даже если я пищу тоже самое?  Смех Смех Смех Смех Смех Смех Смех Смех

Дейнека писал(а) 01.10.2016 :: 00:27:13:
А поляки и есть западные славяне и  у украинцев есть с ними общая лексика еще  со времен гипотетического праславянского языка.

Т.е. украинский язык - это диалект польского? ДА вас Богдан щас порвет.

Дейнека писал(а) 01.10.2016 :: 00:27:13:
И на закуску вам по поводу новодела, только новоделом является современный русский язык:

В чем новодельство то? Современная грамматика появилась около 300 лет назад. Сообщите, когда появилась современная грамматика украинского.
Вы путаете "новодел" и развитие языка. Русский (современный) все время развивается.

Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #695 - 03.10.2016 :: 09:47:39
 
Богдан М писал(а) 30.09.2016 :: 17:02:02:
С А.А.Зализняком спорить будете ?

Это ты с ним споришь - он не пишет что это отдельный язык?
Кстати ты прочти лекцию до конца - порвешь себе шаблон, узнав, что русский, украинский и белорусский языки - очень близки вопреки тому как ты орешь...


Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #696 - 03.10.2016 :: 10:18:41
 
Zealot писал(а) 03.10.2016 :: 04:43:38:
шо? Украинцы и белорусы - бывшие русские? ??!! Японские боги, вот эт поворот.

А удмурты часом не бывшие русские, не? Монголы опять же. Это бы все прекрасно объяснило.

Однако,  по польским к примеру раскладам так и есть:

"Король Болеслав, вознегодовав, вторгся с великой храбростью в королевство русских и тех,
вначале пытавшихся сопротивляться, но не осмелившихся завязать сражение, разогнал перед своим строем, словно ветер, прах. ...

А король русских по простоте, [свойственной] его народу, ловил в это время удочкой рыбу с лодки, когда [ему] неожиданно сообщили, что Болеслав приближается. ...

Затем, поднеся ко рту большой и указательный пальцы и поплевав, по обычаю рыболовов, на наживку, сказал, говорят, к стыду своего народа, следующие слова: "Раз Болеслав занимается не этим искусством, а ему привычно забавляться военным оружием, значит, господь [сам] в руки его передает и город этот, и королевство русских, и [богатства его ]". Так сказал и, недолго медля, бежал. ..."
(Хроника Галла Анонима, XII в.)
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #697 - 03.10.2016 :: 12:07:07
 
Mukaffa писал(а) 03.10.2016 :: 10:18:41:
Однако,  по польским к примеру раскладам так и есть:


То, что он употребляет термин "королевство русских" ни разу не делает ни украинцев, ни белорусов бывшими русскими.

Ну типа логика.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #698 - 03.10.2016 :: 12:33:30
 
Zealot писал(а) 03.10.2016 :: 12:07:07:
То, что он употребляет термин "королевство русских" ни разу не делает ни украинцев, ни белорусов бывшими русскими.

Ну типа логика.

Ну как же? ежели термин "русские" употреблялся(в этническом смысле), то почему нельзя их считать бывшими "русскими"?
Это же хроника XII в. всё-таки.

Вот ещё к примеру у того же автора:

"Сам он, так же как и Болеслав Первый Великий, вошел, как враг, в главный город Киев, столицу
русского королевства, и оставил на Золотых воротах памятный знак от удара своего меча, и посадил там на королевский стол какого-то русского из своей родни, которому принадлежало королевство, ...

После того как было сосчитано количество шагов коня Болеслава Щедрого от стоянки до условленного места, русский выложил столько же золотых марок. [Болеслав] же, не спускаясь с коня, с усмешкой потрепав его за бороду, даровал ему довольно дорогой поцелуй."

"Однажды в городе Кракове Болеслав Щедрый восседал во дворе близ дворца и рассматривал разложенные перед дворцом на ковре приношения русских и других данников."


"Услышав об этом, Болеслав долго пребывал в сомнениях, сопротивляться или прекратить [борьбу], но, обратившись к своему сердцу, быстро набрал войско и послал за помощью к королям русских и венгров."
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #699 - 03.10.2016 :: 12:41:18
 
Mukaffa писал(а) 03.10.2016 :: 12:33:30:
ежели термин "русские" употреблялся(в этническом смысле), то почему нельзя их считать бывшими "русскими"?


Потому что сам термин "королевство русских" совершенно необязательно имеет связь с реальностью. Термин "московия" вовсе не означает, что именуемая территория заселена сплошь "московитами". Королество русских не королевство заселенное сплошь русскими, а королевство ими созданное.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Страниц: 1 ... 33 34 35 36 37 ... 90
Печать