Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 30 31 32 33 34 ... 90
Печать
Может ли Россия жить без Украины? (Прочитано 117941 раз)
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #620 - 30.09.2016 :: 20:56:50
 
Богдан М писал(а) 30.09.2016 :: 16:53:10:
Тут не просто русский текст, а просто одно слово из русского языка - (плачет).


Плачьте, плачьте.
Это просто русский текст.  С некоторыми диалектными примочками.

Я как-то с одной романтически настроенной свидомой беседовал и попросил ея назвать мне три-четыре чисто украинских слова.
Бедная бабетта. Она назвала гораздо больше, будучи уверена, что это чисто "украинские" слова.
Все, что я не нашёл у Даля - я нашёл в польско-русском словаре.
А пока - можете лепить горбатого.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #621 - 30.09.2016 :: 21:04:11
 
Богдан М писал(а) 30.09.2016 :: 17:02:02:
С А.А.Зализняком спорить будете ? http://elementy.ru/nauchno-populyarnaya_biblioteka/431649/Ob_istorii_russkogo_ya....

Всего лишь повторение старой гипотезы о западнославянском происхождении новгородского диалекта,  тогда как он исконный от русского
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #622 - 30.09.2016 :: 21:09:39
 
Мысль о независимом происхождении украинцев и украинского языка широко использовалась и используется политиканами из среды украинских националистов, но это к науке не имеет никакого отношения.
ВЯ 1980 №4 О происхождении праславянского языка и восточнославянских языков.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #623 - 30.09.2016 :: 21:41:33
 
иван васильевич писал(а) 30.09.2016 :: 20:25:32:
Нет должно быть что-то да общее между языками, много общего... И Даль  это общее видел.

Конечно видел и даже слышал.
И в словарь "Великорусского языка" вписал. Вот список сокращений этого словаря: http://www.orfo.ru/rusdics/Lbl3Ru.htm
Там и финские и арабские и тюркские и монгольские и ...
Как это всё, да ещё и куча славянских языков может  быть составляющей частью какого-то "Русского общего" ?

Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #624 - 30.09.2016 :: 21:43:48
 
НВД писал(а) 30.09.2016 :: 20:56:50:
Я как-то с одной романтически настроенной свидомой беседовал и попросил ея назвать мне три-четыре чисто украинских слова.

А Вы сюда не заглядывали http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1429567010/655#655 ?
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #625 - 30.09.2016 :: 21:45:53
 
НВД писал(а) 30.09.2016 :: 20:56:50:
Все, что я не нашёл у Даля - я нашёл в польско-русском словаре.

Конечно нашли. Но у Даля эти слова записаны как слова малороссийского языка. А малороссийский язык Даль называл и украинским языком.
Наверх
 
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #626 - 30.09.2016 :: 22:03:11
 
Богатырев Артур писал(а) 30.09.2016 :: 14:43:34:
Внешние - это всякие политические дрязги и идеология в СССР, я так понимаю?

И то, что Западная Украина была в составе других государств.
Наверх
 
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #627 - 30.09.2016 :: 22:07:24
 
Богатырев Артур писал(а) 30.09.2016 :: 14:43:34:
Ошибаетесь, есть, как и в любом языке.
Вы бы хоть Вики открыли. А о такой всем известной вещи как например "северный говор" (поморы) я даже не буду упоминать.


Я прав. Диалект (в международном понимании) должен иметь собственный лексикон, грамматику и фонетику. Т.е. должен иметь литературные произведения произведения написанные на нем. Как (к примеру) верхненемецкий или нижненемецкий диалекты немецкого языка.

Если грамматики (литературных произведений) нет - это просто региональный говор... Поморский, в том числе.
Наверх
 
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #628 - 30.09.2016 :: 22:16:52
 
Svendeld писал(а) 30.09.2016 :: 15:07:39:
У русского языка нет диалектов?


Да. Диалектов в русском языке нет.

То, что российские филологи относят к "диалектам" это наречия, говоры.

Диалект должен иметь собственную грамматику. Назовите такие диалекты в русском языке, пожалуйста.
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #629 - 30.09.2016 :: 23:46:51
 
upasaka писал(а) 30.09.2016 :: 21:04:11:
Богдан М писал(а) 30.09.2016 :: 17:02:02:
С А.А.Зализняком спорить будете ? http://elementy.ru/nauchno-populyarnaya_biblioteka/431649/Ob_istorii_russkogo_ya....

Всего лишь повторение старой гипотезы о западнославянском происхождении новгородского диалекта,  тогда как он исконный от русского

Однако это известнейший ученый-лингвист с мировым именем , а вы кто такой , что бы оценивать его?Это во-первых, а во-вторых до Зализняка по сути никто особо  и не утверждал, что в псковско-новгородском диалекте прослеживается лехитское влияние.
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #630 - 30.09.2016 :: 23:50:35
 
Богатырев Артур писал(а) 30.09.2016 :: 14:43:34:
Новгородский диалект был частью единого древнерусского языка.

Не был,т.к. тот же Зализняк признал, что не может наверняка этого утверждать, т.к для этого у него отсутствует массив информации типо берестянных грамот в  том Приднепровье.
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #631 - 01.10.2016 :: 00:03:43
 
Богатырев Артур писал(а) 30.09.2016 :: 14:43:34:
В реальности единый язык начал разделятся не ранее 15 века, а скорее и окончательно - в 16-17 веках за счет накопления различий.

Не надо придумывать, тот же Зализняк говорит о том, что разговорный русский язык был в целом сформирован к 17 веку на основе конвергенции владимирского и новгород-псковского диалектов, которые весьма различались ранее , а распад  условного киевско- владимирского суздальского говора  начался еще в 14 веке.
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #632 - 01.10.2016 :: 00:27:13
 
НВД писал(а) 30.09.2016 :: 20:56:50:
Богдан М писал(а) 30.09.2016 :: 16:53:10:
Тут не просто русский текст, а просто одно слово из русского языка - (плачет).


Плачьте, плачьте.
Это просто русский текст.  С некоторыми диалектными примочками.

Я как-то с одной романтически настроенной свидомой беседовал и попросил ея назвать мне три-четыре чисто украинских слова.
Бедная бабетта. Она назвала гораздо больше, будучи уверена, что это чисто "украинские" слова.
Все, что я не нашёл у Даля - я нашёл в польско-русском словаре.
А пока - можете лепить горбатого.

Пожалуй вы один из самых упоротых  и  невежественных "ватников" на форуме:
Академик РАН и самый  титулованный российский лингвист Зализняк А.А.:
"Таким образом, нынешняя Украина и Белоруссия — наследники центрально-восточно-южной зоны восточного славянства, более сходной в языковом отношении с западным и южным славянством."
А поляки и есть западные славяне и  у украинцев есть с ними общая лексика еще  со времен гипотетического праславянского языка.
Ну и с влиянием польского языка на русский, тот же Зализняк:
"Первым по порядку оказывается ближайший к нам язык западного мира — польский. Это родственный язык, но он гораздо активнее, чем русский, впитал слова западных языков, во-первых, из-за близости к германскому и романскому миру, во-вторых, в силу католицизма. Так что польская лексика насыщена западными элементами несравненно сильнее, чем русская. Но многие из них перешли и в русский. Это произошло в XVI–XVII вв., в эпоху активного польского влияния. Масса новых слов вошла тогда в русский язык; в некоторых случаях польская форма непосредственно видна, в других она устанавливается только лингвистическим анализом.."

И на закуску вам по поводу новодела, только новоделом является современный русский язык:
Русский язык на протяжении своей истории впитал огромное количество церковнославянских слов, которые изредка значат то же самое, что в русском, но почти никогда на сто процентов. Иногда просто совсем не то же самое; так, голова и глава — это совершенно разные значения, они вполне могли бы называться словами, которые между собой вообще ничего общего не имеют. В других случаях это всего лишь стилистический оттенок, но он отчетливо чувствуется. Скажем, враг и ворог — это, конечно, более или менее одно и то же по значению, однако в слове ворог имеется коннотация народности, фольклорности, поэтичности, которое в слове враг отсутствует.

Современный русский язык использовал эти церковнославянские единицы в качестве отдельных слов или отдельных вариантов слова и тем самым их уже освоил.

То же самое происходило в истории русского языка и с синтаксическими конструкциями. И тут надо сказать, что, поскольку на протяжении большей части истории русского языка литературным и высоким был именно церковнославянский, наш с вами литературный синтаксис гораздо более церковнославянский, чем русский.

Тут я действительно выражаю свое огорчение. Потому что ныне во многом утрачен тот подлинный народный русский синтаксис, который лучше всего виден на берестяных грамотах. Они как раз во многом именно тем и восхищают, что в них совершенно нет церковнославянских оборотов, — это чистый разговорный русский язык. В отличие от нашего с вами литературного языка. Русский литературный язык на каждом шагу пользуется синтаксическими приемами, которые в живом языке не встречаются, а идут из церковнославянского."

Об этом еще Трубецкой писал, знаток польского языка и украинского Смех
P.s. И да , Алексеева писала, что исходному антропологическому типу славян сейчас соответсвуют разве только поляки, а вовсе не потомки эрзя и мери.
И только поляки среди славян сохранили в своем языке носовые гласные. и то, что у украинцев и поляков со словаками есть много общей лексики( со словаками  произношение ближе) говорит о том, что украинцы ближе к праславянским исоткам чем потомки чуди и муромы с южноболгарскими заимствованиями.
Наверх
« Последняя редакция: 01.10.2016 :: 00:39:27 от Дейнека »  
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #633 - 01.10.2016 :: 01:42:27
 
Дейнека писал(а) 01.10.2016 :: 00:27:13:
А поляки и есть западные славяне и  у украинцев есть с ними общая лексика еще  со времен гипотетического праславянского языка.


Угу. Вот-вот. Гипотетического.
Общая лексика у поляков и украинцев.
Каких, блн, украинцев?
Кто знал про этнос каких-то "украинцев" в XVI веке?
Никто. От слова вообще.
А Зализняк знает. Ибо он выдающийся линхвист.
Пусть он нам поподробнее расскажет про этнос украинцев, а мы послушаем.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #634 - 01.10.2016 :: 01:44:56
 
Дейнека писал(а) 30.09.2016 :: 23:46:51:
Однако это известнейший ученый-лингвист с мировым именем


И что? Он вырос в обществе, в котором сомневаться в вечности украинства было кощунством и за это грозило отлучение от всех благ.
У него уже сформированный блочок в мозгу.
А на деле - язык сформировали вот только на коленке практически.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #635 - 01.10.2016 :: 11:04:04
 
НВД писал(а) 01.10.2016 :: 01:42:27:
Дейнека писал(а) 01.10.2016 :: 00:27:13:
А поляки и есть западные славяне и  у украинцев есть с ними общая лексика еще  со времен гипотетического праславянского языка.


Угу. Вот-вот. Гипотетического.
Общая лексика у поляков и украинцев.
Каких, блн, украинцев?
Кто знал про этнос каких-то "украинцев" в XVI веке?
Никто. От слова вообще.
А Зализняк знает. Ибо он выдающийся линхвист.
Пусть он нам поподробнее расскажет про этнос украинцев, а мы послушаем.

А покажете на карте племя русь, русские в любой отрезок времени? Нет. И если сборная солянка племен и народов стала русскими, то почему другая солянка не может стать украинцами?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #636 - 01.10.2016 :: 11:09:34
 
Amaro Shakur писал(а) 01.10.2016 :: 11:04:04:
А покажете на карте племя русь, русские в любой отрезок времени? Нет. И если сборная солянка племен и народов стала русскими, то почему другая солянка не может стать украинцами?

Потому что тогда это будут сепары. А таковых на русских землях никто не потерпит. Подмигивание
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #637 - 01.10.2016 :: 11:29:20
 
Mukaffa писал(а) 01.10.2016 :: 11:09:34:
Amaro Shakur писал(а) 01.10.2016 :: 11:04:04:
А покажете на карте племя русь, русские в любой отрезок времени? Нет. И если сборная солянка племен и народов стала русскими, то почему другая солянка не может стать украинцами?

Потому что тогда это будут сепары. А таковых на русских землях никто не потерпит. Подмигивание

Если вы аппелируете к общим русским землям, то вовзращайтесь в лоно- киев. А никак не наоборот. Не колониям же командовать.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #638 - 01.10.2016 :: 11:34:14
 
Уже и по Зализняку оттоптались в академическом разделе.

Ой-вей.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #639 - 01.10.2016 :: 11:45:47
 
НВД писал(а) 01.10.2016 :: 01:42:27:
А Зализняк знает. Ибо он выдающийся линхвист.
Пусть он нам поподробнее расскажет про этнос украинцев, а мы послушаем.

https://www.youtube.com/watch?v=lyQuzz7J4Wo
Украина родина древних Укров".
Вот "шедевр" украинского свидомита: имя племени укр - ы засвидетельствованы в документах древнего Средиземноморья.
Троянцы у Гомера называются (в транскрипции) teukroi.
Соответственно по-латыне - teucri.
По-русски транскрипция как Тевкры. И вот здесь Свидомит решил, что лучшая транскрипция будет - Те/укры, т.е. те Укры, а не какие-то другие.
(Смеётся Зализняк, смеётся аудитория).
Наверх
 
Страниц: 1 ... 30 31 32 33 34 ... 90
Печать