Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 26 27 28 29 30 ... 90
Печать
Может ли Россия жить без Украины? (Прочитано 118033 раз)
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #540 - 30.09.2016 :: 00:22:24
 
Mukaffa писал(а) 30.09.2016 :: 00:17:16:
Богдан М писал(а) 30.09.2016 :: 00:00:12:
Правильней так: многие слова (почти все) современного русского языка произошли от языка, слова которого  без изменений сохранились в украинском языке.

Да что толку то? современный украинский и язык Шевченко - это и то разные языки.
Если в современном украинском имеется больше слов от древнерусского, чем в современном русском, то это совсем не означает, что современный украинский язык - не новодел.
Так понятно?))

Да не ведитесь вы на Богдана. Он составляет списки слов, сравнения древнерусского русского и украиснкого... и тиражирует это по инету и там одна брехня. Почти каждое слово, которое он пишет есть в русском языке, он же его заменяет специально синонимом каким нибудь. А украинское слово пишет наиболее подходящее и похожее. То есть яркий пример упоротого свидомита над которым уже ржет весь интернет. Такие же как он пишут что выкопали Черное море и что от Трипольцев происходят и придумывают Украину-Русь...
Наверх
 

<div style=
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #541 - 30.09.2016 :: 00:27:05
 
Mukaffa писал(а) 30.09.2016 :: 00:17:16:
Да что толку то, ... современный украинский и язык Шевченко - это и то разные языки.

Пример из языка Шевченко, отличающегося от украинского можете привести ?
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #542 - 30.09.2016 :: 00:28:50
 
Ratio писал(а) 30.09.2016 :: 00:13:35:
Но, ведь и в украинском языке не все слова "чисто украинские". Много тюркских слов.

Есть, конечно. Украина - не на необитаемом острове.

Наверх
 
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #543 - 30.09.2016 :: 00:31:04
 
Svendeld писал(а) 30.09.2016 :: 00:22:24:
Такие же как он пишут что выкопали Черное море и что от Трипольцев происходят и придумывают Украину-Русь...


Черное море известно в истории, как "Русское море".

Это значит, что его выкопали не укры, а древние русы (россияне).

Я думаю, что они его выкопали для того, чтобы осушить российские болота. А Днепр это осушительный канал древних россиян.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #544 - 30.09.2016 :: 00:34:43
 
Ratio писал(а) 30.09.2016 :: 00:31:04:
а древние русы (россияне).

Тут засада. Нет примеров в  современном русском языке подобного чередования О и У.
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #545 - 30.09.2016 :: 00:36:38
 
Кстати, вот История Украины-Руси: http://litopys.org.ua/hrushrus/iur1.htm
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #546 - 30.09.2016 :: 00:39:43
 
Богдан М писал(а) 30.09.2016 :: 00:27:05:
Пример из языка Шевченко, отличающегося от украинского можете привести ?

А что это докажет?
Что современный украинский и язык Шевченко - один и тот же язык?
Абсолютно не докажет.
Я например Шевченко вполне ясно понимаю, а современный украинский - китайская грамота.
Можно из древних слов состряпать новый язык. Как пример можно привести иврит.
Вот такие дела.
Наверх
 
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #547 - 30.09.2016 :: 00:43:58
 
Mukaffa писал(а) 30.09.2016 :: 00:39:43:
Богдан М писал(а) 30.09.2016 :: 00:27:05:
Пример из языка Шевченко, отличающегося от украинского можете привести ?

А что это докажет?
Что современный украинский и язык Шевченко - один и тот же язык?
Абсолютно не докажет.
Я например Шевченко вполне ясно понимаю, а современный украинский - китайская грамота.
Можно из древних слов состряпать новый язык. Как пример можно привести иврит.
Вот такие дела.


Да ладно! Смайл
Наверх
 
Богдан М
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 6416
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #548 - 30.09.2016 :: 00:44:22
 
Mukaffa писал(а) 30.09.2016 :: 00:39:43:
Абсолютно не докажет

Может и не докажет. Но может хотя бы покажет ?
Наверх
 
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #549 - 30.09.2016 :: 01:07:58
 
Богдан М писал(а) 30.09.2016 :: 00:36:38:
Кстати, вот История Украины-Руси: http://litopys.org.ua/hrushrus/iur1.htm

В понимаете, что Михайло Грушевский это фрик и изгой в научном мире? Типа Фоменко или Велесовой Книги...Глядя на Ваши предпочтения, сразу видно кто перед нами...
Наверх
 

<div style=
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #550 - 30.09.2016 :: 01:10:58
 
Svendeld писал(а) 30.09.2016 :: 01:07:58:
Богдан М писал(а) 30.09.2016 :: 00:36:38:
Кстати, вот История Украины-Руси: http://litopys.org.ua/hrushrus/iur1.htm

В понимаете, что Михайло Грушевский это фрик и изгой в научном мире? Типа Фоменко или Велесовой Книги...Глядя на Ваши предпочтения, сразу видно кто перед нами...


Фи! От Вас дурно пахнет...

Обоснуйте свою точку зрения.
Наверх
 
Svendeld
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 3149
Москва
Пол: male
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #551 - 30.09.2016 :: 01:50:17
 
Ratio писал(а) 30.09.2016 :: 01:10:58:
Svendeld писал(а) 30.09.2016 :: 01:07:58:
Богдан М писал(а) 30.09.2016 :: 00:36:38:
Кстати, вот История Украины-Руси: http://litopys.org.ua/hrushrus/iur1.htm

В понимаете, что Михайло Грушевский это фрик и изгой в научном мире? Типа Фоменко или Велесовой Книги...Глядя на Ваши предпочтения, сразу видно кто перед нами...


Фи! От Вас дурно пахнет...

Обоснуйте свою точку зрения.

А что тут обосновывать, найдите хоть одного историка, не альта, который ссылается на Грушевского. А теперь обоснуйте на счет запаха? Может быть Вы пукнули? Ведь запахи через инет не передаются...
Наверх
 

<div style=
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #552 - 30.09.2016 :: 10:22:08
 
Svendeld писал(а) 30.09.2016 :: 01:07:58:
Богдан М писал(а) 30.09.2016 :: 00:36:38:
Кстати, вот История Украины-Руси: http://litopys.org.ua/hrushrus/iur1.htm

В понимаете, что Михайло Грушевский это фрик и изгой в научном мире? Типа Фоменко или Велесовой Книги...Глядя на Ваши предпочтения, сразу видно кто перед нами...

Да что вы говорите? "Не читал, но осуждаю".Ни один из серьезных( именно серьезных, а не всяких ульяновых) российских историков, даже не соглашаясь с некоторыми взглядами, не считал его фриком.В 20 веке он был, в частности, крупнейшим исследователем истории галицко-волынских  земель.В России ни один историк этим вопросом предметно тогда не занимался и посему никак не мог серьезно комментировать его работы.
Наверх
« Последняя редакция: 30.09.2016 :: 10:29:28 от Дейнека »  
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #553 - 30.09.2016 :: 10:27:22
 
Mukaffa писал(а) 30.09.2016 :: 00:17:16:
Богдан М писал(а) 30.09.2016 :: 00:00:12:
Правильней так: многие слова (почти все) современного русского языка произошли от языка, слова которого  без изменений сохранились в украинском языке.

Да что толку то, ... современный украинский и язык Шевченко - это и то разные языки.
Если в современном украинском имеется больше слов от древнерусского, чем в современном русском, то это совсем не означает, что современный украинский язык - не новодел.
Так понятно?))

Нет не понятно, расскажите про новодел.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #554 - 30.09.2016 :: 10:48:32
 
Дейнека писал(а) 30.09.2016 :: 10:27:22:
Нет не понятно, расскажите про новодел.

Так чего рассказывать то, ну пусть конец XIX века его возникновение. Что это не "новодел" что-ли?
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #555 - 30.09.2016 :: 10:54:18
 
Цитата:
Что современный украинский и язык Шевченко - один и тот же язык?


Вслед за правописанием настал черед лексики. Из литературы и словарей изгонялось всё, что хоть отдаленно напоминало русский язык. Образовавшиеся пустоты заполнялись заимствованиями из польского, немецкого и других языков или просто выдуманными словами. «Большая часть слов, оборотов и форм из прежнего австро-рутенского периода оказалась «московскою» и должна была уступить место словам новым, будто бы менее вредным, - рассказывал о том времени один из бывших украинофилов. – «Направление» - вот слово московское, не может дальше употребляться - говорили «молодым», и те сейчас ставят слово «напрям». «Современный» - также слово московское и уступает место слову «сучасный», «исключительно» заменяется словом «выключно», «просветительный» - словом «просвітний», «общество» - словом «товариство» или «суспільство»…

========================

«Возьмём дореволюционный украинский язык на Украине, скажем, язык Шевченко, и теперешний украинский язык, с одной стороны, и русский язык – с другой: Шевченко почти каждый из вас поймёт. А если возьмёте какого-либо современного украинского писателя – Тычину, Досвитского или другого из новых, - я не знаю, кто из вас, незнающих украинского или хотя бы польского языка, поймёт этот язык на основе русского. По отношению к русскому языку мы видим здесь значительное увеличение расхождения». Таким образом, новый украинский язык можно понять, владея языком польским, но не русским. Автор доклада С.Диманштейн считал происходящее положительным явлением: «Если люди хотят иметь свой язык, они, естественно, ставят вопрос о чистоте языка. Начинаются поиски в глубинах истории или местных диалектов, старинных памятников и т.д., начинают искать самобытность – и находят»
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Ratio
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1583
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #556 - 30.09.2016 :: 10:55:55
 
Mukaffa писал(а) 30.09.2016 :: 10:48:32:
Дейнека писал(а) 30.09.2016 :: 10:27:22:
Нет не понятно, расскажите про новодел.

Так чего рассказывать то, ну пусть конец XIX века его возникновение. Что это не "новодел" что-ли?


А Котляревский "Энеиду" в каком году написал?

"...Еней був парубок моторний
І хлопець хоть куди козак,
Удавсь на всеє зле проворний,
Завзятійший од всіх бурлак.
Но греки, як спаливши Трою,
Зробили з неї скирту гною,
Він взявши торбу тягу дав;
Забравши деяких троянців,
Осмалених, як гиря, ланців,
П'ятами з Трої накивав..."
Наверх
« Последняя редакция: 30.09.2016 :: 11:04:58 от Ratio »  
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6017
Ялта

СПИ
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #557 - 30.09.2016 :: 11:20:42
 
Ratio писал(а) 30.09.2016 :: 10:55:55:
Mukaffa писал(а) 30.09.2016 :: 10:48:32:
Дейнека писал(а) 30.09.2016 :: 10:27:22:
Нет не понятно, расскажите про новодел.

Так чего рассказывать то, ну пусть конец XIX века его возникновение. Что это не "новодел" что-ли?


А Котляревский "Энеиду" в каком году написал?

"...Еней був парубок моторний
І хлопець хоть куди козак,
Удавсь на всеє зле проворний,
Завзятійший од всіх бурлак.
Но греки, як спаливши Трою,
Зробили з неї скирту гною,
Він взявши торбу тягу дав;
Забравши деяких троянців,
Осмалених, як гиря, ланців,
П'ятами з Трої накивав..."


Оригинал, стр. 11-12 (см. скан). Цитата из первого прижизненного издания "Енеиды" Котляревского, читать нужно как русский алфавит, малороссийского или украинского в то время не существовало:


(1) "Потимъ до берега приставши
И зъ сильным вiйскомъ всЂмъ своимъ,
На землю съ човнивъ повстававши,
Спитавсь, чи е що Ђсти имъ?
И заразъ чогось попоили,
Щобъ на дорози не зомлЂли;
Пишли, куды хто запопавъ.
Еней по берегу попхався,
И самъ не знавъ, куды совався,
Як гулькъ у городъ причвалавъ".

Сегодняшний текст.

2) "Потим до бэрэга прыставшы
З троянством голым всим свойим,
На зэмлю з човнив повстававшы,
Спытавсь, чы е що йисты йим?
И зараз чогось попойилы,
Щоб на пути нэ ослабилы;
Пишлы, куды хто запопав.
Энэй по бэрэгу попхався,
И самъ нэ знав, куды слонявся,
Аж гульк - и в город прычвалав."
http://русскоедвижение.рф/index.php/history/52-articles/19175-2013-12-31-15-19-5...
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #558 - 30.09.2016 :: 11:22:18
 
Ratio писал(а) 30.09.2016 :: 10:55:55:
А Котляревский "Энеиду" в каком году написал?

А современный украинский тут с какого боку?
Это то же что и с Шевченко. Та же история. Пытаются выдать желаемое за действительное.
Наверх
 
Дейнека
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3722
Донбас
Пол: male

ДГМА
Re: Может ли Россия жить без Украины?
Ответ #559 - 30.09.2016 :: 11:25:15
 
НВД писал(а) 30.09.2016 :: 10:54:18:
Цитата:
Что современный украинский и язык Шевченко - один и тот же язык?


Вслед за правописанием настал черед лексики. Из литературы и словарей изгонялось всё, что хоть отдаленно напоминало русский язык. Образовавшиеся пустоты заполнялись заимствованиями из польского, немецкого и других языков или просто выдуманными словами.

Я не буду больше комментировать Каревина- он ангажированный графоман и просто дурень , в современном русском языке техническая и научная  лексика сплошь заимствованная и  если бы у вас было бы желание   не безграмотным срачем заниматься, то при помощи товарища гугля вы могли бы узнать количество заимствований в современном русском языке из того же немецкого польского и т.п.
А также узнали бы, что есть дивное слово "неологизм", которое актуально для всех языков включая подлинный "новодел"- русский Очень довольный
И да, заодно узнать, что самый авторитетный сейчас россииский лингвист академик РАН Зализняк нагло утвержает, что украинский язык не происходит от  русского языка и является вполне самостоятельным языком.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 26 27 28 29 30 ... 90
Печать